STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#41 OGORN » 29 сен 2020, 23:38

(это еще одна "рыба" - сообщение будет также постоянно редактироваться)

Кажется , можно набрасывать биографию Марко (Маркуса, возможно, Мордко) Срульевича (Израилевича) Стама, потенциального отца моей прабабушки.
(предположение Любови Гиль об этом представляется верным :yes: хотя нельзя сбрасывать со счетов и другие версии.

Дата и место рождения: примерно 1837 год, где? ( не нашла его в МК Херсона за этот год...)

в 1850 г. 13 лет - проживает с семьей : бабушкой по отцу Иулией, отцом Срулем, матерью Леей-Итой, старшей сестрой Ханной и недавно родившимся братиком Викдором в Херсоне - они переписан в Ревизских сказках Херсона. Причем его сестра указывалась и в предыдущей ревизии по Херсону 1835 г., но он еще не родился.
в 1858 г. согласно очередной ревизии, этой семьи в Херсоне уже нет.
в 1863 г. он значится Перекопским купцом, в Херсоне вступает брак с Рухлей Шульмейстер, дочерью Херсонского купца.
в 1874 под именем Маркус Стама он выходит в Алешках из сословия купцов, имея 1 капитал и 1 дом (Таврические ГВ - это единственное упоминание человека с таким именем и фамилией в Алешках).

размышления: Если у него были дети , они должны были родиться в промежутке 1863 - 1885 (в Алешках МК, увы, не сохранились...в Перекопе таких не нашлось...где же тогда?) среди них Александр(Арон?), Роза и, наконец, где-то 1881 или позже г.р. Ханна, моя прабабушка, названная, допустим, в честь его старшей сестры (можно предположить, умершей незадолго до этого).

смерть его - ориентировочно 1880- 1885 г. (пока такое предположение, из-за рождения в 1885 г. сына Мордехая у его родственника Сруля-Михеля Стама, см. выше, и из-за того, что, если допустить , что он - отец моей прабабушки Ханны, и ее сестры , которые, будучи 1880х годов рождения, осиротели еще в раннем детском возрасте, то как раз по датам все совпадает).

Маркус Стама… Маркус , конечно, звучит красивее, чем Марк. А фамилия Стама специально изменена или случайно опечатка ? :-? вопрос , скорее, риторический ...
Последний раз редактировалось OGORN 06 дек 2021, 19:55, всего редактировалось 11 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь
Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

Любовь Гиль
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2955 times
Been thanked: 1983 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#42 Любовь Гиль » 04 окт 2020, 09:25

OGORN писал(а):
29 сен 2020, 23:38
(его дети рождаются в промежутке 1863 - 1885 (вероятно, в Алешках, где МК, увы не сохранились...в Перекопе таких не нашлось...) среди них Александр(Арон?), Роза и, наконе
OGORN, здравствуйте!
К сожалению, по Перекопу сохранились метрические записи только за 1860, 1863, 1865, 1875 годы. Если дети в семье М.И.Стама рождались в Перекопе в 1864 г., 1866-1874 гг., то записей об этом нет. Так что нельзя быть уверенными, что семья не жила в Перекопе в эти годы. А то, что он числился Алешковским купцом не обязательно свидетельствует о том, что он жил именно в Алешках. Мой прадед, например, в 1865 г. числился Алешковским купцом 2-ой гильдии, продолжая жить в Перекопе.

Успеха в продвижении!

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#43 OGORN » 04 окт 2020, 16:40

Дорогая Любовь, конечно же, Вы правы. Перекоп совсем не исключается, а может быть и Геническ, да и Херсон тоже. Где могли регистрировать детей - я уже поняла , что это уж как у каждой конкретной семьи получалось. Да, я постаралась просмотреть максимально МК по Таврической губернии, те что были, и пока они были выложены в открытом доступе, но не все, конечно. Остаётся надеяться на ещё какие-то записи из Херсонского архива? в Николаеве? в Очакове (я нашла пару Стамов из Очакова через JG) или Одессе, или вообще в Екатеринославской губернии? Надежда остаётся!

Чтобы не гадать на кофейной гуще, пока уточню у вас, то что доступно. Подскажите, пожалуйста, а записи о смерти Сруля Стома 1850 года, которую вы упоминали в вашем сообщении от 04 сентября (viewtopic.php?p=245863#p245863) не указано ли на иврите его отчество - это важно (было два Сруля).
Спасибо Вам огромное за вашу поддержку и внимание!
Последний раз редактировалось OGORN 25 ноя 2021, 23:31, всего редактировалось 2 раза.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

Любовь Гиль
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2955 times
Been thanked: 1983 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#44 Любовь Гиль » 04 окт 2020, 18:24

OGORN писал(а):
04 окт 2020, 16:40
Подскажите, пожалуйста, а записи о смерти Сруля Стома 1850 года, которую вы упоминали в вашем сообщении от 04 сентября( viewtopic.php?p=245863#p245863) не указано ли на иврите его отчество - это важно (было два Сруля).
Записи только на русском.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%8C.pdf

Кадр 5

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#45 OGORN » 12 окт 2020, 21:40

При изучении JG - а именно индекса "Courland-Kherson Jewish Relocation, 1837-1840" обнаружено большущее семейство Штамм/Shtamm, переселившееся из Гольдингена Курляндской губернии/Кулдига, Латвия/ в Херсонскую губернию в 1837 г.
Ссылка на источник: http://www.jewishgen.org/databases/ukra ... on1837.htm

Всего переселенцев - 8 человек .

SHTAMM, Mozes Izrael' 31 год - Моисей Израиль (или Израилевич?), глава семейства
SHTAMM, Lekh 35 лет - Лея (?) жена главы. Жена Моисея старше его, у нее два ребенка от предыдущего брака
SHTAMM, Ber 15 лет - Бер , младший брат Моисея
SHTAMM, Vul'f Ber 7 лет - Вульф, пасынок Моисея
SHTAMM, Khiesse 6 лет - Хисса/Кисса (?), родная дочь Моисея
SHTAMM, Khave 9 лет - Хава, падчерица Моисея.
SHTAMM, Feje 52 г - Фейга, мать Моисея
SHTAMM, Devara 2 года - Дебора, указана как внучка Фейги "Grand daughter of Feje", т.е. она - не дочь Моисея, вероятно, его племянница (?) .
Последний раз редактировалось OGORN 09 мар 2021, 03:18, всего редактировалось 3 раза.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

Любовь Гиль
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2955 times
Been thanked: 1983 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#46 Любовь Гиль » 25 дек 2020, 21:07

OGORN писал(а):
07 сен 2020, 22:46
Лейба Штам (1810?- ??) ???/Алешки/Керчь ,
OGORN, Ольга, здравствуйте!
Вот носители фамилии Ваших предков, возможно родственники (у двоих имена - Лейб/Лев, Сруль)
посмотрите здесь:
viewtopic.php?p=252902#p252902
Тема - Очаков, сообщение Татьяны Файнгольд, №15 за 6 декабря 2020 г.
РС 1858 г. (60 кадров)

кадр 18
№43/16
Семья Штам, глава семьи Лев Штам, 1805 г.р., записаны - жена, 4 сына, 2 дочери
3-й сын - Сруль, 1841 г.р.
Хотя РС 1858 г., но данные соответствуют РС 1850 г. Указано, что Ревизская Сказка семьи возвращена в Одесскую полицию.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#47 OGORN » 05 мар 2021, 23:44

данное сообщение будет также периодически подправляться
Любовь Гиль писал(а):
25 дек 2020, 21:07
РС 1858 г. (60 кадров)

кадр 18
№43/16
Семья Штам...
И опять Любовь Гиль, как прекрасная фея, внезапно одаривает меня ценной информацией.

Итак, что записано в Ревизии :

Мужская половина:

Лев Штам 45 (лет)
его сыновья
Юдка 15 (лет)
Мошка 13 (лет)
Сруль 9 (лет)
Гершко 1 1/2 (года)

Примечания
1) причислены указом палаты от 18 апреля 1854 г. за №666
2) по неправильности присланной сказки возвращена Ратушею в Одесскую градскую полицию

Женская половина:

Лева Штама Жена Лея - Лаба
его дочери
Ривка
Ципа

Примечание:
по неправильности присланной сказки возвращена Ратушею в Одесскую градскую полицию


(возраст женщин не указан)


Самое важное в этой Ревизской Сказке - примечание, а именно : "по неправильности присланной сказки возвращена....в полицию".
И Фамилия семьи - Штам - так и НЕ была в итоге включена в алфавитный индекс ревизии . О причинах можно только гадать...

Действительно, данные этой ревизии вроде бы и "бьются" с данными предыдущей по Херсону 1850 года - но уж ооочень приблизительно .
Фамилия записана по-другому , имя другое: Сруль Стам - Лев Штам.
Имена мало совпадают, каких-то людей вовсе нет - матери, да дети совсем "в другом наборе" , по- другому зовутся, хотя скорее всего тут все нормально: мать вероятно умерла, дети родились и умерли, а может быть, кого-то не записали вначале, а кого-то усыновили/удочерили.
Возраст также указан совсем уж небрежно, хотя и это ладно....
Предположу, что сравнив эту семью в данной ревизии и предыдущей 1850 года , проверяющий мог реально заподозрить, что ее можно признать неправильной, но это лишь моя гипотеза. Может, была и другая какая-то причина...
Это явно родственники, м.б. братья..

Сравнение записей ревизий семейств ШТАМ для наглядности:

1. Херсон,1850

Сруль Мордкович Стам
48 лет, его мать - Иулия Гальпериева 70 лет, жена - Лея-Ита/ Рубинова, 35 лет, сын Марко (13 лет), сын Вигдор (1 год), дочь Ханна 17 лет


и

2. Очаков, 1858 (Херсонская губерния)

Лев Штам
45 лет, жена Лея-Лаба, сын Юдка (15 лет), сын Мошка 13 (лет), сын Сруль 9 (лет), сын Гершко 1 1/2 (года), дочь Ривка, дочь Ципа (нет данных о возрасте женщин)


UPD 3.05.2021. Если в этой описи указан правильный возраст Льва, то тогда он примерно 1813 г. рождения. Тогда допустимо, что он и есть Лейба Штам, из сообщения viewtopic.php?p=246031#p246031 ,
"Мошка 13 лет" в 1858 году - тогда он 1845 года рождения , может ли он быть Мейером, сыном Лейбы Штама , т.к. Мейер Лейбов Штам вступал брак в Керчи в 1860 году, он - 1835 г.р. Разница в 10 лет?? Но совсем исключать нельзя....
Тогда, может быть Мошка - Марко из Херсонской переписи? Но им обоим по 13 лет, а разница между переписями в 8 лет.
Вопросов больше чем ответов.

Сруль Мордкович и Лев (без отчетства) Штам - это родные братья или двоюродные ?


Чтобы "подбавить жару", я добавлю сюда же и семейство, переселившееся в Херсонскую губернию за 12 лет до ревизии 1850 года (мое более раннее сообщение выше):

3. Переселенцы из Кулдиги, Курляндия в Херсонскую губернию 1837 год

ШТАММ Моисей Израиль
(Израилевич или Моисей-Израиль ?), 31 год , мать Фейя (Фейга) 52 года, жена Леа 35 лет , младший брат Моисея Бер 15 лет, пасынок Вульф 7 лет, родная дочь Хисса 6 лет, падчерица Хава 9 лет, внучка Фейги, Девара 2 года


Жена главы семества - снова Леа (Лея-Лаба или Лея-Ита??), родственники подбирали жен по этому принципу? :) И возраст тот же, неизменен во всех трех записях - 35 лет (!).
Падчерица Хава 9 лет в 1837 г., если допустить, что по прошествии прим. 12 лет стала Ханной 17 лет, тогда она - дочь Сруля . Но может быть и нет, и Хава вовсе не Анна.
На этом совпадения заканчиваются.
Имя мужа, главы семейства - другое, точнее, третье. (Лев, Моисей, Сруль). Может быть Моисей - отец Сруля ?
Мать Моисея - Фейга, а у Сруля мать- Иулия.
Остальные - дочь Моисея Хисса, внучка Фейги, но не дочь Моисея Девара ( чья дочь? его брата - какого?), пасынок Вульф (чей сын?) - куда пропали потом, умерли?

Интересно также появление младшего брата Моисея - Бер, ему 15 лет и получается, он где-то 1812 г.р. Ближе всего к нему стоит Лев или Лев Штам , описанный в Очаковской ревизии выше. Может быть это одно и то же лицо?


Слишком много вопросов пока что...
:nea: :-? :pardon:
Последний раз редактировалось OGORN 02 авг 2021, 17:57, всего редактировалось 14 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

Любовь Гиль
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2955 times
Been thanked: 1983 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#48 Любовь Гиль » 06 мар 2021, 10:44

OGORN, Ольга, каким местам проживания соответствуют все эти выписки, т.е из одного и того же места они?
Поняла так:
1-ое -Очаков,
2-е - ???,
3- е -Херсон ?
Уточните, пожалуйста.
Навскидку, впечатление, что 3 разные семьи, возможно, что связаны родством, т.к. имя Сруль/Исраэль/Израиль встречается в каждой.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#49 OGORN » 07 мар 2021, 17:21

Любовь Гиль писал(а):
06 мар 2021, 10:44
Уточните, пожалуйста.
Люба, вы правы, я уточнила предыдущую запись и очередной раз отредактировала более ранние.
Вопрос, можно ли доверять записи в ревизии 1858 года, раз ее вернули в полицию "по неправильности", пока что остается.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#50 OGORN » 09 мар 2021, 21:03

Через JG связадась с Marjorie Rosenfeld, Марджори Розенфельд из США, как оказалось, писателем и поэтессой (!), и получила подробное письмо от нее. Она интересуется корнями семьей STAMM (Штамм/Стамм) в Бродах. Ее дедушка по отцовской линии, изначально, предположительно, Мордехай Штамм, 1876 года рождения, оказался сиротой в возрасте 15 лет, его родители были Сэм(Шмуэль) и Мария Стамм. Уехал из Бродов в подростковом возрасте в Канаду, через Галифакc, попал в Квебек, но в итоге оказался в США где и натурализовался как Моррис Штамм (у нее есть сертификат о его натурализации 1904 года), женился и осел в Иллинойсе. Его женой стала София Вайссер, тоже эмигрантка из Галиции, с которой он был знаком еще в своем детстве.

Я выкладываю сюда историю ее дедушки на английском, ниже перевод на русский.

Morris Stamm, from Brody, Lvov District, Ukraine ), born September 18, 1876, died 25 February 1956, of Coronary Heart Disease due to Hypertension. Parents were “Sam (Shmuel?) Stamm” and “Mary (Marya?) Stamm.” (His youngest daughter, Marie, was probably named after his deceased mother.) While still in the Old Country, he had had a red-haired sister who had died of smallpox while still a child. He immigrated to Canada as an "orphan" at age 15. A letter from his daughter, Aunt Esther, mentions that his mother died and father remarried and had another child, David Stamm. This half-brother later lived in New York. The half-brother had a daughter named Rose Stamm (later Korn), who settled in New Jersey, and a son in the trucking business. Rose had a son named Jason who became head of a small bank someplace in the East. Grandpa also mentioned a cousin in New Jersey. There was also a cousin who apparently remained in Poland. (This was “Leizack,” who may have been the son of Moses Stamm from Gliniany and who emigrated to Israel and became Lazar Stamm, a dermatologist.) After Grandpa Stamm left Europe by ship, he landed in Halifax, Nova Scotia, came to Quebec, then walked all the way to New Brunswick except for a brief ferryboat ride. Arriving at Sackville, he was befriended by a family named Johnson, on whose farm he lived. He started peddling shoelaces from a pack on his back. Eventually he made his way to Illinois (at the urging of his future brother-in-law, Will Weisser, who lived in Peoria and wrote that things were good in America), settled in Galesburg, Illinois, and became a clothing merchant with, eventually, a large store and other real estate besides. Grandpa Morris Stamm married Sophie Weisser, a childhood sweetheart, in St. Louis on August 12, 1900. He had first laid eyes on her when she came to buy a scoop of flour in a village shop in Vishnevets, in which he was working. She was a little girl with big black eyes and long black pigtails, the prettiest girl in the village, Grandpa said! Grandpa Stamm was naturalized on 3 October 1904. Morris Stamm fathered Gustave F. Stamm (born March 19, 1903), Esther Stamm, and Marie Stamm. Gus married Miriam Simon and fathered Marjorie Stamm (born April 28, 1930, now living in Plano, TX) and Alan Stamm (born November 22, 1931, now living in Los Angeles). Esther Stamm married Jack Franklin and had Diane Franklin (now married to Dr. Stephen Crespin in St. Louis), and Marie married Sam Shatsky, a first cousin, and had Eleanor (married to David Lazarus in Cincinnati but now both deceased).
--------
Перевод:
Моррис Штамм из Бродов, Львовская область, Украина ), родился 18 сентября 1876 года, умер 25 февраля 1956 года от ишемической болезни сердца из-за гипертонии. Родители: "Сэм (Шмуэль?)Штамм" и "Мэри (Мария?) Штамм". (Его младшая дочь, Мари, вероятно, была названа в честь его умершей матери.) В оставленной им стране у него была рыжеволосая сестра, которая умерла от оспы, будучи ребенком. В 15 лет он иммигрировал в Канаду как "сирота". В письме его дочери, тёти Эстер, упоминается, что его мать умерла, а отец снова женился и родил ещё одного ребёнка, Дэвида Стамм. Этот сводный брат позже жил в Нью-Йорке. У сводного брата была дочь по имени Роуз Штамм (позже Корн), которая поселилась в Нью-Джерси, и сын, занимавшийся грузоперевозками. У Роуз был сын по имени Джейсон, который стал главой небольшого банка где-то на востоке. Дедушка также упоминал двоюродного брата в Нью-Джерси. Был также двоюродный брат, который, по-видимому, остался в Польше. (Это был "Leizack" - Лейзак, который, возможно, был сыном Моисея Штамма из Глинианы и который эмигрировал в Израиль и стал дерматологом Лазарем Штаммом). После того, как дедушка Штамм покинул Европу на корабле, он высадился в Галифаксе, в Новой Шотландии, приехал в Квебек, затем прошел весь путь до Нью-Брансуика, за исключением короткой поездки на пароме. Прибыв в Саквиль, он подружился с семьей по имени Джонсон, на ферме которой он жил. Он начал торговать шнурками, которые носил большой упаковкой в рюкзаке за спиной. В конце концов он добрался до Иллинойса (по настоянию своего будущего шурина Уилла Вайссера, который жил в Пеории и писал, что в Америке все хорошо), поселился в Гейлсбурге (штат Иллинойс) и стал торговцем одеждой , в конце концов, стал владельцем большого магазина и, кроме этого, другой недвижимости. Дедушка Моррис Штамм женился на Софи Вайсер, его первой детской любви, в Сент-Луисе 12 августа 1900 года. Впервые он "положил на нее глаз", когда она пришла купить черпак муки в деревенском магазине в Вишневце*, в котором он работал. Это была маленькая девочка с большими черными глазами и длинными черными косичками, самая красивая девочка в деревне, как рассказывал дедушка! Дедушка Штамм натурализовался 3 октября 1904 года как Моррис Стамм и стал отцом Густава Ф. Стамм (родился 19 марта 1903 года), Эстер Стамм и Мари Стамм. Гус (Густав) женился на Мириам Саймон и стал отцом Марджори Стамм (автор письма), родилась 28 апреля 1930 года, в настоящее время живет в Плано, штат Техас и Алана Стамм (родился 22 ноября 1931 года, в настоящее время живет в Лос-Анджелесе). Эстер Стамм вышла замуж за Джека Франклина и родила Диану Франклин (сейчас замужем за доктором Стивеном Креспином в Сент-Луисе), а Мари вышла замуж за Сэма Шацки, своего кузена, и родила Элеонору (замужем за Дэвидом Лазарем в Цинциннати, но оба уже умерли).

(*Примечанияе/b]: Вишневец - вероятнее всего, местечко в Тернопольской области, 65 км от Бродов. Не очень ли далеко от Бродов, во-первых, и во-вторых, если Моррис там работал, то можно ли считать, что он жил в Бродах ?) Но я не стала задавать этих вопросов Марджори, она была очень уверена в своей версии событий.

И еще от меня домысливание : Моррис - должно быть, в оригинале был "Мордко". Такого имени они в Америке и не слыхивали ;).

--------

Похоже, что общих стыковок между нами, к сожалению, так и не обнаружилось, несмотря на некоторую похожесть имен. :nea:
Последний раз редактировалось OGORN 02 июл 2021, 03:10, всего редактировалось 4 раза.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#51 OGORN » 10 мар 2021, 20:21

Фамилия ШТАММ обнаружилась на кладбище в Николаеве :

Штамм Вера Семёновна 23.12.1896 - 25.1.1951 (https://mitzvatemet.com/ru/burial28459)
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#52 OGORN » 13 мар 2021, 00:30

Все высказанные в моем раннем посте viewtopic.php?p=235059#p235059 догадки по поводу места рождения Анны Марковны, согласно спискам эвакуированных 1942 года, оказались, похоже, ерундой. Хорошо изучив другие списки эвакуированных в ту же Челябинскую область (доступные на ЯдВашем) обнаружила, что есть в этих списках места, где сплошняком по десять-двадцать человек идут люди, место довоенного проживания которых полностью совпадает с населенным пунктом, указанным у Анны Марковны "Суворово Вологод обл". И если у Анны Марковны это такая уникальная запись места жительства и рядом +/- 20 человек с таким же местом нет, то есть и другие списки, где эта запись места проживания просто-таки "стандартна". Пока непонятно , откуда эти люди реально прибыли и почему, собственно, так записали и у Анны Марковны.

UPD. Вероятно, большинство эвакуированных через Вологодскую область были из Ленинграда и области. Нашла небольшую статью Куликова О.Ю. "Эвакуация жителей блокадного Ленинграда и патриотизм вологжан" , фразы из которой:
"Особое место по оказанию помощи и поддержки ленинградцам, помощь в проведении эвакуации населения из прифронтовых районов северо-запада принадлежит Вологодской области. Она стала первейшим пунктом приема, размещения эвакуированных и обслуживания проходящих вглубь эшелонов с эвакуированными"
...
"Уже с 16 июля 1941 г. Вологодский обком партии и облисполком приняли постановление о размещении в области 100 тысяч эвакуированных и об обслуживании проходящих эшелонов с эвакуированными"
...
"Только с 25 января по 5 апреля 1942 г. через Вологду прошло 150 поездов, в которых эвакуировались в тыл 319117 ленинградцев."
...
"Всего за период войны трудящиеся Вологодской области обслужили 1586 эшелонов и более 280 судов с общим числом эвакуированных около трех миллионов человек"
Думаю, если кто-то попадал на этот поезд "Ленинград - Вологодская область - Челябинск (интересно, через какие еще населенные пункты он шел), всем так и записывали одно и тоже "Суворово Вологодск. обл."


Почему на ЯдВашем название этого места записаннного в оригинале как Суворово Вологодской области. т.е. явно РСФСР , проиндексировано как "Suvorovo,Tiligulo-Berezanka, Nikolayev, USSR я"?
Теперь я могу с уверенностью утверждать , что т.к. родственникиеАнны Марковны (невестка и дочь/внучка), записанные рядом, эвакуировались из , хотя и разных, но украинских городов, то и решили проиндексировать Суворово как определенно украинский населенный пункт а не российский. А по названию "Суворово" в Украине в Google какая первая выдача ? да, именно Суворово /Тилигуло Березанка, Николаевской области. И тот, кто индексировал название, долго не раздумывал над этим . Вот так все просто и печально.. ну почти как "ЛОШАДИНАЯ ФАМИЛИЯ" :)))
Последний раз редактировалось OGORN 02 июл 2024, 03:05, всего редактировалось 6 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

migrev
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 08.03.2019
Has thanked: 231 time
Been thanked: 457 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ-ШТАММ-STAM-STAMM

#53 migrev » 23 мар 2021, 12:23

OGORN писал(а):
05 мар 2021, 23:44
Очаков 1858 (Херсонская губерния)

Лев Штам 45 лет, жена Лея-Лаба, сын Юдка (15 лет), сын Мошка 13 (лет), сын Сруль 9 (лет), сын Гершко 1 1/2 (года), дочь Ривка, дочь Ципа (нет данных о возрасте женщин)
Одесса 1897г.
фельдшер Рафаил Львович, родился в Севериновке (50 км северней Одессы). Живет на Слободке Романовке и работает городским фельдшером, м.б. в психиатрической больнице, которая там открылась в начале 1890х.
► Показать
Герш Львович, родился в Севериновке, с припиской в Очакове
► Показать
Мордко Иохелевич
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#54 OGORN » 23 мар 2021, 19:40

migrev, спасибо, пусть будут для коллекции , пока не совсем понятно, как разных Штамов связать, т.к. с именами полная неразбериха.
Я видела по алфавитке этой одесской базы, что там в Одессе немало носителей фамилии, ужаснулась :hang: потенциальному объему информации и глубже не полезла. Очаковские и одесские Штамы еще ждут своей очереди. Вот если вдруг бы там нашлась Ханна (или Роза) Штамм примерно 1880-1886 г. рождения, это заслуживало бы гораздо более пристального внимания.
Последний раз редактировалось OGORN 12 июл 2021, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#55 OGORN » 26 мар 2021, 00:49

Важное дополнение к моему более раннему посту об Исааке Мееровиче Стоме viewtopic.php?p=235064#p235064, родившемуся ориент. в 1867-68 г. неизвестно где, проживавшему в 1906-1907 г. в Бердянске и умершему в 1933 там же.
Из носителей фамилии Стом, претендующих на звание самого близкого родственника, возможно даже, родного брата Анны Марковны (вероятно, Мееровны), в Бердянске, благодаря Елене Г. нашелся Стом Исаак.
Тогда я лишь задавалась вопросом, родственник ли он прабабушке Анне Марковне, но ответа на вопрос у меня в тот момент не было.

Благодаря Виктору Нафтуловичу нашлась газетная заметка со списком жертвователей в пользу пострадавших от наводнения в Бердянском уезде - сотрудников редакции газеты "Бердянские новости" и служащих типографии И.И.Гуревича.

В этом списке указаны, кроме владельца типографии: Р.И.Стом и Г.И.Пильник, оба они пожертвовали по 25 копеек, как и другие рядовые сотрудники типографии.
Заметка размещена, собственно, в самой газете "Бердянскія новости" №529 от 10 марта 1912 г.

Г.И. Пильник - это Гирш Исаакович, муж Анны Марковны, отец моего деда, он был уже известен мне как типографский рабочий.

Теперь я знаю и название типографии в которой он работал. До 1912 года это была художественная типография Безсонова на Азовском проспекте (у нее было несколько владельцев - К.Н.Безсонов, И.Сигалов, Ф.И.Шевченко, И.И.Гуревич), а в 1912 году ее полностью выкупил Гуревич, как любезно сообщил мне, опять же, Виктор Нафтулович, и вскоре сдал в аренду Е.Л.Левиусу). Эта типография печатала не только газету "Бердянские новости", но разнообразные рекламно-справочные издания о городе Бердянске, цветные открытки с видами Бердянска.

А кто же Р.И. Стом?

Первая и главная - исходя из отчества "И" он собственно, больше всего подходит под сына Исаака Мееровича Стома/Штама, упомянутого в начале этого сообщения.
Но никаких данных об этом Р., вообще о его существовании, у меня не было. Его имя "начинается на Р, и это все, что я могу сказать о нем.

Возможно, был и еще другой И.Стам, например, Израиль Стам - сын которого, Рувим Израилевич из Перекопа, женатый на Татьяне Танхимовне Могорычевой, проживал с семьей в Геническе, формально также подходит под это определение.
---

На самом деле, самое важное, что сообщено в этой газетной заметке в плане генеалогии - то Гирш Пильник и кто-то из Стомов (Стамов) работали вместе, в одной типографии в 1912 году (на тот момент у Гирша и Анны были как минимум трое детей, один из который, Яков, мой дед, двое других - старшая дочь Рахиль и еще один, средний сын Исаак). Как версия, сама Анна Марковна попросила устроить какого-то своего родственника, неизвестного мне , в типографию. А может и не так все было и это уже мои фантазии. Среди всего найденного это - первый раз, когда обе фамилии встретились вместе.

В любом случае, эта газетная заметка - большой прорыв в моих исследованиях.

UPD 6.12.2021: Давно собиралась дополнить: нашлись ЕЩЕ ДВА подтверждения наличия довольно большой семьи СТАММОВ- ШТАММОВ в Бердянске, благодаря кропотливой работе Виктора Нафтуловича и iralex.

В ранних записях ЗАГСа уже советского Бердянска обнаружились:
- мальчик Яков Стамм, рожденный в 1914 году, к сожалению, умер от холеры в июне 1922 года.
- дочь Александра, брата Анны Марковны, Сарра Александровна, 1901 г.р. которая вышла замуж почти одновременно со смертью Якова в июне 1922 года .
Адрес Якова и Сарры указан один и тот же, из чего я делаю вывод, что Яков - младший брат Сарры. Она вышла замуж сразу после смерти брата - в то революционная время это не было недопустимым! возможно торопилась, т.к. куда-то уезжала с новоиспеченным мужем.
Последний раз редактировалось OGORN 12 июл 2024, 16:45, всего редактировалось 11 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#56 OGORN » 02 июн 2021, 19:46

В архиве Ростовской области есть информация о носителях фамилии "Стом" - частных предпринимателей начала XX века, в связи с кредитом в конторе Московского купеческого банка в Ростове-на-Дону, а конкретно:

Стом С.А. - торговец кожевенными и обувными товарами в г. Ростове-на-Дону 1911 -1912 год,

а также

Стом Леон Абрамович - торговец шапочными и обувными товарами в Таганроге, без указания года (скорее всего, те же годы плюс минус)

Очевидно, что они родственники, может быть, даже братья. Может это даже один человек, по разному записанный.

И по алфавитке метрических книг в Таганроге есть также запись за 1907 год о рождении в семье Стом, вероятно, как раз у Леона Абрамовича.

UPD По семейной легенде, как выяснилось, в Таганроге кто-то из мужчин по линии Стом в 1910-20-е годы имел мелкий бизнес - занимался извозом на фаэтонах, пока новые "авто" не вытеснили конные повозки . И туда даже приезжал сын Анны Марковны, Исаак , брат моего деда... он работал недалеко - в Луганске в конце 20х, и навещал дальних родственников.
Но кто был этот "водитель фаэтона", неизвестно ...

UPD - 2 Думаю, эти Стомы - крымчаки, родственники уже найденных крымчаков в Крыму (Евпатории, Симферополе и т.д.)

"В XIX в. основными занятиями крымчаков были ремесла, связанные с кожевенным производством. Среди них отмечают производства кож и сафьянов, различной обуви, седельное и шорное дело, изготовление шапок"
Последний раз редактировалось OGORN 12 июл 2021, 18:58, всего редактировалось 9 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#57 OGORN » 23 июн 2021, 15:31

migrev писал(а):
23 мар 2021, 12:23

Одесса 1897г.
фельдшер Рафаил Львович, родился в Севериновке (50 км северней Одессы). Живет на Слободке Романовке и работает городским фельдшером, м.б. в психиатрической больнице, которая там открылась в начале 1890х.
► Показать
Герш Львович, родился в Севериновке, с припиской в Очакове
► Показать
Очевидно, Рафаил и Герш - сыновья Льва Штама, указанного в 1858 году в переписи по Очакову (см. выше).

Был обнаружен весьма, весьма вероятный их брат Ойзер - он присутствует на дереве на MyHeritage (Zinchin Family Tree):

https://www.myheritage.com.ua/site-fami ... lyTreeID=1

Об этом дереве мне сообщил участник нашего форума, у которого в этом дереве присутствуют его родственники, но они НЕ из рода Штам и НЕ носители фамилии Штам (и ее вариантов) и информации о них у него нет.

Согласно этому дереву, Ойзер или Осиан Штам- примерно 1848 г.р., с припиской в Очакове, он сын Льва Штам (о котором данных на дереве нет)

У Ойзера Львовича Штам и его жены Двойры (Веры), урожденной Винокуровой, брак с которой был зарегистрирован в Николаеве в 1881 году, родились дети :

1884, 1 января - Лев (!)
1886, 14 мая - Моисей (!)
1893 - Юдит
1896, 3 января - Абрам (!)
1899, 27 июля - Ризиа (Risia)
1902, 2 октября - Израиль (!)(к сожалению, умер спустя 12 дней)

(!) - наблюдается совпадение имен, встречавшихся уже ранее:

Ойзер Штам умер в Николаеве 20 декабря 1924 г.


Видно, наконец, отмахиваться больше некуда. Настала пора подробно разобрать всех очаковских Штамов, о которых мне уже немало сообщили на форуме, и сделать по ним максимально полную сводку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#58 OGORN » 24 июн 2021, 17:30

Брат Анны Марковны, его жена, их двое детей оказались захороненными на еврейском кладбище в Баку, т.е. из Батуми они в Палестину не уехали:

Стомм Александр Маркович 1880-1945
Стомм Евгения Самойловна 1877 - 1953

Стомм Фаня Александровна 1910 - 1981

Стомм Семён Александрович 1913 - 1945

PS. Благодаря Виктору Нафтуловичу нашлась запись в Бердянском загсе за 1922 год:

Обнаружена старшая дочь Александра Марковича - Сарра Александровна Стомм 1901 г.р., она вышла замуж за Малинского Александра Григорьевича 23 июня 1922 года , таким образом, оторвавшись от родительской семьи.
Последний раз редактировалось OGORN 25 ноя 2021, 23:29, всего редактировалось 2 раза.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#59 OGORN » 24 июн 2021, 21:45

данное сообщение будет также периодически пополняться и подправляться
migrev писал(а):
23 мар 2021, 12:23
Одесса 1897г.

Итак, как обещала, собираю всех Штаммов в Одессе, Очакове и окрестностях


1897 год, переписные листы по Одессе, расшифровка. Три семейства:

I.
1. Штамм Рафаил Львович, муж, 43 года, родился: деревня Севериновка Херсонской губернии Одесского уезда *, умеет читать, образование: в военном госпитале , занятие: основное: городской фельдшер**, вспомогательное: молочное хозяйство, положение по воинской повинности: ратник ополчения 1 разряда (примерно 1854 г.р.)
2. Штамм Елизавета Моисеевна – жена, 38 лет, родилась: здесь, умеет читать, образование: домашнее, занятие: основное: молочное хозяйство (примерно 1859 г.р.)
3. Штамм Лев Рафаилович – 15 лет, родился: здесь, умеет читать, где обучается: в училище «Труд», основное занятие: при отце, побочное: ученик (1882 г.р.)
4. Штамм Моисей Рафаилович – 13 лет, родился: здесь, умеет читать, где обучается: в городском 6 кл. училище, основное занятие: при отце, побочное: ученик (1884 г.р.)
5. Штамм Анна Рафаиловна 11 лет, родилась: здесь, умеет читать, где обучается: в гимназии, основное занятие: при отце, побочное: ученица (1886 г.р.)
6. Штамм Ревеккка Рафаиловна 9 лет, родилась: здесь, умеет читать, где обучается: в народном училище, основное занятие: при отце, побочное: ученица (1888 г.р.)
Все они не приписаны ни к какому обществу. Живут вроде бы на Слободке Романовке , если я правильно поняла
(примечания: * деревня Севериновка - в 50 км на север от Одессы. ** - гипотеза от migrev, что работает в психиатрической больнице, которая там открылась в начале 1890х.)

II.
1.Штамм Мордко Иохелевич, 45 лет, муж, одесский мещанин, родился: здесь*, иудей, умеет читать, где обучался: из еврейской школы, занятие: главное: торговля, хлебная лавочка побочное: нет, положение по воинской повинности: ратник 1 разряда
2.Штамм Хама Моисеевна , 32 года, жена, одесская мещанка, родилась: г.Бердичев, занятие: основное : при муже
(примечания: * - "здесь" это где? Слободка Романовка?)

III.
1.Штамм Герш Львович, вдовец, 49 лет, родился : Мно (?) Север*, Херсонской губернии, приписан: Очаков Херсонской губернии, проживает здесь**, умеет читать, где обучался: домашнее образование, занятие: главное: торгов. Готовыми шитыми платьями, побочное: -, положение по воинской повинности: (1848 г.р.)
2. Штамм Рося Гершовна, дочь, 22 года девица, родилась: здесь**, приписана: Очаков Херсонской губернии, умеет читать, окончила городское девичье (?…) училище, занятие: основное: при отце, побочное: массажистка (1875 г.р.)
(примечания: * - вероятно, опять же Севериновка, ** здесь - это где? Слободка Романовка? )


Нуждаются в более четкой идентификации:
Рафаил Львович (1854 г.р.) и Герш Львович (1848 г.р.) - братья?
Сын Иохеля Штамма : Мордко (1852 г.р.) (Моисей, Марк?) - вообще до сих пор имя Иохель мне среди Штамов не встречалось




Дерево на MyHeritage:

Ойзер или Осиан Львович Штам- примерно 1848 г.р., с припиской в Очакове, он сын Льва Штам (о котором данных нет).
Умер Ойзер в Николаеве 20 декабря 1924 г.
Его жена Двойра (Вера), урожденная Винокурова, их брак был зарегистрирован в Николаеве в 1881 году (надо найти их брачную запись).

Их дети :

1884, 1 января - Лев
1886, 14 мая - Моисей
1893 - Юдит (?)
1896, 3 января - Абрам
1899, 27 июля - Ризиа (Risia)
1902, 2 октября - Израиль , умер спустя 12 дней

Может быть, он и Герш, упомянутый в переписи выше, одно и то же лицо? На это указывает только одинаковый год рождения.Также у обоих есть дочь Ризия или Рося, но это две разные женщины разница в годах рождения 24 года (мать и дочь?). Таким образом, Гирш и Озер или одно лицо, или точно родственники

БАЗА JG

В базе JG имеются полностью проиндексиированные ссылки на записи о рождении в метрических книгах по Николаеву:

1) СТОМ ЛЕВ(И) Отец: Озер , Очаковский мещанин Мать: Двойра Дата рождения : 1 янв 1884 (15 Tevet) Обрезание: 8 января (22 Tevet)

2) СТАМ МОШЕ Отец: Озер , Очаковский мещанин Мать: Двойра Дата рождения : 14 мая 1886 ( 21 Iyar) Обрезание: 21 мая (28 Iyar)

Это именно те первые два сына Озера, которые приведены в указанном чуть выше дереве на MyHeritage . Видимо, источником для дерева и была база JG.
Последний раз редактировалось OGORN 02 авг 2021, 17:53, всего редактировалось 13 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#60 OGORN » 25 июн 2021, 17:59

На генеалогическом сайте facefamily оказался указанным

Борис Меерович Штамм, г. Одесса, еврей. Призван в 1941, рядовой, стрелок. Пбв июнь 1944 г.
(http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/351167)

UPD 7 июля 2021.: оказалось, что в данной записи есть неточности. Тот кто составлял базу, несколько упростил информацию, списывая ее с ОБД Мемориал (из компьютерной базы данных, а не непосредственно со скана документа).

Там эта информация указана как:

Фамилия: Штамм
Имя : Берно
Отчество: Меерович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата и место призыва: 02.08.1941 Кагановичский РВК, Украинская ССР, г. Одесса,02.08.1941 Кагановичский РВК, Украинская ССР, г. Одесса, Кагановичский р-н
Последнее место службы: п/п 35
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944


Его жена: Мария Яковлевна Штамм, адрес : Одесса, ул. Куйбышева 27

Ошибки, однако, есть и в индексации самой ОБД Мемориал:
- имя не БЕРНО, а БЕРКО, конечно.
- непосредственно в скане документа указано, что он пропал без вести не в 1944, а в июне 1942 г. Там же написали, что связь с Берко-Борисом Штамом прекратилась еще 5.7.1942 г. Источником данной информации является уже послевоенная ведомость военкомата, а именно:

Номер донесения: 68067
Тип донесения: Донесения послевоенного периода
Дата донесения: 29.09.1947
Название источника информации: Кагановичский РВК г. Одессы



Нужно будет уточнить, что такое п/п 35 в 1942 г.
Последний раз редактировалось OGORN 02 авг 2021, 17:59, всего редактировалось 9 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»