Кантонисты

Сообщение

Lorelay · #601 **Lorelay** » 29 окт 2020, 19:17

onastia, спасибо за ДЕЛО.

lavaS · #602 **lavaS** » 29 окт 2020, 19:33

onastia писал(а): ↑
18 окт 2020, 21:06
Но подберусь и туда, надеюсь. Список пополняю.

Я присоединюсь к просьбе Михаила. ... У меня рекрут 1831-1832 г.р., набран в 1851г в Петроковской губ .. Вдруг что-то есть о в наборах ЦП... Хотя бы понять, куда набирали

#603 **mihail** » 29 окт 2020, 19:35

lavaS писал(а): ↑
29 окт 2020, 19:33
Я присоединюсь к просьбе Михаила. ... У меня рекрут 1831-1832 г.р.,

1851 - 1831 = 19/20 лет.Это не кантонист,это взрослый рекрут.Это я,конечно же,не к тому,что моя просьба для этой темы - "правильная",а Ваша - нет (я только за,чтобы здесь выкладывали любые сведения о распределении,независимо,кантонисты это,или нет ),я лишь хочу сказать,что распределение кантонистов в войска (и малолетних - в кантонисты),это нечто иное,нежели чем распределение взятых по очередному набору взрослых.

#604 **mihail** » 29 окт 2020, 20:53

lavaS писал(а): ↑
29 окт 2020, 19:33
набран в 1851г в Петроковской губ .. Вдруг что-то есть о в наборах ЦП... Хотя бы понять, куда набирали

Не знаю,каким практически - т.е. какова степень сохранности документации - будет успешен поиск по набору 1851 года,но теоретически он (поиск) может оказаться сложным***.Потому что 1851 год характеризуется массовой ротацией,осуществляемой путем перевода мелких партий военнослужащих из одних подразделений в другие (включая гвардейские).А пополнение подразделений,отдавших часть состава в другие места,осуществлялось,опять же,мелкими - в отличие от других наборов - партиями вновь набранных рекрут.
В Царстве Польском все осложнялось еще и начавшейся эпидемией холеры.Я не нашел сведений,что она повлияла на проведение набора 1851 года,но в следующем году (и,особенно,в 1853) на распределение набранных влияла уже существенно.
_______
***Приходилось читать,что фонд Инспекторского Департамента,в отношении рекрутских наборов за период 1835-1855,достаточно богат.Но вот по поводу того,что именно содержат дела - тут полной ясности (у меня) нет.Но если со всеми наборами (в вопросе о распределении рекрут) дела обстоят примерно так,как здесь,в последнем посте,описана документация по набору 1849 года,то все это,надо полагать,должно внушать некоторый оптимизм.

lavaS · #605 **lavaS** » 29 окт 2020, 21:50

mihail писал(а): ↑
29 окт 2020, 20:53
теоретически он (поиск) может оказаться сложным.

крылья прям сходу обрезали, но я все равно буду надеяться!)) Обсуждали мы как-то теорию "хождения с другой стороны" как мало перспективно, так я всё-таки решила оттуда сходить))) Нужный мне предок осел после службы в Новгородской губернии (место службы предполагаю Валдай или Новгород), уже в 1858г был там. Данных о службе никаких совершенно. Но я имею основания полагать, что рекрут 1851 года набора как раз он и есть, по крайней мере сейчас я в документах год набора нашла.. Попытаю удачу, вдруг где-то "засветился"

onastia · #606 **onastia** » 29 окт 2020, 22:56

lavaS писал(а): ↑
29 окт 2020, 19:33
Я присоединюсь к просьбе Михаила. ... У меня рекрут 1831-1832 г.р., набран в 1851г в Петроковской губ .. Вдруг что-то есть о в наборах ЦП... Хотя бы понять, куда набирали

Сегодня обновила опись - немножко добавилось дел. В основном 55 и 56 год. Но, к сожалению, не быстро идет. Была вчера, а следующая запись только на 9 ноября теперь. И давайте тогда уточним - правильно понимаю, вам смотрю дела о наборе рекрут за 51 год? Постараюсь всё всем успеть

Эх, пускали бы в архив чаще. А как зовут вашего рекрута - вдруг мне где-то попадется в других делах? Михаил, и вашего как зовут? И просто для информации - 9 ноября буду смотреть Месячные рапорты нескольких батальонов 1840 года. Если кому-то там нужно какие-то фамилии смотреть - говорите.

#607 **oztech** » 29 окт 2020, 23:17

onastia писал(а): ↑
29 окт 2020, 22:56
Если кому-то там нужно какие-то фамилии смотреть - говорите.

Зисман. Правда, расчетные годы попадания в кантонисты 1841-1844.

#608 **mihail** » 30 окт 2020, 11:19

onastia писал(а): ↑
29 окт 2020, 22:56
Если кому-то там нужно какие-то фамилии смотреть - говорите.

Гарбаус Элия Абрамович-Гиршевич (определен в кантонисты примерно в период 1848-нач.1850-х).Мовша Лейзерович Дайч (где-то - первая половина 1850-х).Независимо от результата - огромное спасибо!

#609 **mihail** » 30 окт 2020, 11:24

lavaS писал(а): ↑
29 окт 2020, 21:50
... крылья прям сходу обрезали...

Так я ж написал: "теоретически..."

Я,всего лишь,почитал,что известно о событиях времен того набора,и выдал свое субъективное понимание.Так что вот это правильно:

lavaS писал(а): ↑
29 окт 2020, 21:50
... но я все равно буду надеяться!

Ольга Тык · #610 **Ольга Тык** » 30 окт 2020, 14:14

onastia писал(а): ↑
29 окт 2020, 22:56
Если кому-то там нужно какие-то фамилии смотреть - говорите

Баланов Самуил. Вероятно на самом деле было другое имя (типа Шмуль или Шлём), которое позднее было трансформировано в Самуил. В кантонисты попал вероятно в 50-е, скорее всего 1855-1856. Осел после службы в Новгородской губернии (Старая Русса). Есть семейное предание, что был баранщиком и во время турецкой войны и поднял под барабан весь полк на штурм какого-то моста.
Вдруг попадется на глаза. В любом случае большое спасибо за предложение!

lavaS · #611 **lavaS** » 30 окт 2020, 14:50

onastia писал(а): ↑
29 окт 2020, 22:56
вам смотрю дела о наборе рекрут за 51 год?

да, это было бы прекрасно!
Рекрут - Гирш Левков Каловский (Hersz Kalowski, syn Leweka) 1831 (позже встречалось 1832) года рождения, уроженец города Александрув-Лодзинский Лодзинского уезда Петроковской губернии. По отметкам в домовых книгах призван в 1851 году.

И если вдруг вам попадется Мовша-Лейба Маеров Кригер (может фигурировать одно из имен), 1839 (1840) года рождения, уроженец города Кутно Кутновского уезда Варшавской губернии. По этому вообще никаких идей и наметок, в каком году могли призвать, но призвали точно. Словом, распределение рекрут Варшавской губернии меня тоже очень интересуют.

Эти двое женили детей, и в семье есть легенда, что якобы они служили вместе... Легенда, конечно, но вдруг...
Спасибо огромное за помощь!

Lorelay · #612 **Lorelay** » 31 окт 2020, 20:03

onastia, если вдруг будет возможность или попадется на глаза набор в Киевские БВК 1854-1856 г...посмотрите и мне,пожалуйста...Григорьев Филипп Григорьевич/как вариант Аронович Филипп Григорьевич...заранее спасибо)))

#613 **kar66** » 01 ноя 2020, 22:43

Может быть встретится рекрут по фамилии Бломб , имя Гдаль Зейликов. Отдан в рекруты в 1853 из Бердичева..
Спасибо!

Tалья · #614 **Tалья** » 02 ноя 2020, 02:06

Шалом.
на сайте jewishgen нашла информацию о предке
Моше Хаймович примерно 1830 г.р. Retired soldier. в 1885-1886 был зарегестрирован в Риге. Значит ли, что он был кантонистом? И если да, то как можно найти информацию?

#615 **mihail** » 02 ноя 2020, 11:51

Tалья писал(а): ↑
02 ноя 2020, 02:06
Значит ли, что он был кантонистом?

Сам Ваш вопрос не совсем понятен: если Вы считаете кантонистом любого еврея,оказавшегося в армии до 1856 года (или даже до 1874),то Вы ошибаетесь.Если же - считаете не каждого,то считать Моше Хаймовича именно бывшим кантонистом нет никаких оснований: мог быть,а мог - не быть: мы ведь не знаем,в каком возрасте он стал рекрутом.

Tалья писал(а): ↑
02 ноя 2020, 02:06
Retired soldier

Если он именно в таком статусе зарегистрирован в каком-либо документе (Вы не сообщаете,в каком именно),то есть вероятность (но не 100%-я),что не счел нужным приписаться к сословию - такое случалось.

Tалья писал(а): ↑
02 ноя 2020, 02:06
И если да, то как можно найти информацию?

А если - нет,то поиск информации не актуален? И если - да,и если - нет,то прежде всего стоит почитать форум,так как на нем (и на форуме ВГД) ответ на схожие вопросы давался уже много раз.Однако,уже сейчас можно сказать,что по приводимым Вами данным (а иные нам пока не известны),вряд ли получится просчитать целенаправленный поиск - пока возможно лишь случайное обнаружение где-либо.И пока оснований считать бывшим кантонистом нет никаких,то Ваш вопрос явно более подходит для темы "Поиск данных о военнослужащих".

Tалья · #616 **Tалья** » 02 ноя 2020, 12:42

спасибо за ответ.
Поиск информации конечно актуален. я не правильно выразилась естественно. Поправила сразу же, но почему-то первый вариант отправился. Чудеса.
List of Jewish Inhabitants of Riga 1885/86 - В этом списке был найден Моше Хаймович. и его сын Авраам Хаймович (1867 г.р.) - указан Soldier's son. Авраам Хаймович жил в Финляндии. там родились несколоко его детей.
Я посмотрела информацию в википедии- Большинство евреев, живущих сегодня в Финляндии, являются потомками военнослужащих царской армии, которые проходили службу на территории Великого княжества Финляндского и остались здесь после выхода в отставку, поскольку другим категориям евреев переезжать в Финляндию было запрещено[1]. В 1870 году в Финляндии было 500 евреев[3].
Прошу прощение за корявость речи- много лет живу в Израиль - говорю последние 15 лет только на иврите.

#617 **mihail** » 02 ноя 2020, 13:07

Tалья писал(а): ↑
02 ноя 2020, 12:42
Большинство евреев, живущих сегодня в Финляндии, являются потомками военнослужащих царской армии, которые проходили службу на территории Великого княжества Финляндского и остались здесь после выхода в отставку

Я бы сказал иначе: они - отставные,попавшие в армию еще по рекрутскому уставу - безусловно являлись основателями местных общин.А вот о происхождении (в %-м отношении) от этих отставников нынешних членов общины судить сложно: эмиграцию 1920-х гг. тоже учитывать нужно.Но речь не об этом,а вот о чем: не каждый еврей-отставник,попавший в армию в период 1827-1874 гг.,оказался в армии малолетним рекрутом (т.е.став кантонистом),он мог попасть туда рекрутом взрослым (т.е. будучи старше 18 лет).

Tалья писал(а): ↑
02 ноя 2020, 12:42
указан Soldier's son

Еще один повод считать,что отставник-отец не приписался вообще (или долго не приписывался) к сословию.Чем,надо сказать,мог здорово усложнить жизнь собственным потомкам.

Tалья писал(а): ↑
02 ноя 2020, 12:42
Поиск информации конечно актуален

Я Вам могу посоветовать открыть на форуме собственную фамильную тему ( вот рекомендации,находящиеся в том же разделе,где темы такие и нужно открывать).В ней можно будет рассматривать всю совокупность уже известных данных,выстраивая - отталкиваясь от них - перспективные направления поиска сведений.В том числе - и поиска сведений об армейском периоде его жизни.Пока же,именно здесь,зацепиться не за что - даже если мы примем за гипотезу,что искать его (еще солдатом) стоит в одной из воинских частей,расквартированных в Великом Княжестве Финляндском (а может - и не в нем,а где-то в Лифляндской губернии,ибо нашли-то Вы его в рижских списках),то поиск по фондам этих частей будет очень долгим и затратным (а,главное,совсем не факт,что успешным).Нужно как-то стараться узнать о конкретном месте его службы - а это иногда получается сделать,исходя из найденной документации послеармейского периода жизни человека.

feta · #618 **feta** » 07 ноя 2020, 08:55

РГВИА. Дело 324-1-600. Список кантонистов Киевского батальона военных кантонистов, состоящих на лицо на 13 января 1858 года. 2786 кантонистов. Из них Православного вероисповедания 1891, рк 403, лютеранского 4, иудейского 487, евангелического 1.
Из старожилов - зачисления из Каменец-Подольской, Гродненской, Киевской губерний в 1853-56 годах и из Замосцкой крепости (возможно, конечно, что это не полный перечень). Есть малолетние 14-16 лет дворяне и свободного состояния, зачисленные только что - осенью 1857 - видимо, уже чтобы учиться в военных училищах. Но их маловато.
Интересно, что попадаются евреи, которые числятся как «армейского происхождения». Например, Заславский Фома Яковлев, 18, сын музыкантского ученика 2 резервного саперного батальона, до крещения назывался Дувыд. Доставлен 21.4.1854 по отношению киевского гарнизона.

Дайча Фирс Иванов 17 лет. До крещения назывался Зелик. Крестился 14 декабря 1853 года. Поступил 3 декабря 1853 года по распоряжению Партионного офицера Гродненского гарнизона.

Кригер Александр Васильев. 18 лет — до крещения наз Гершко — крестился 16 мая 1855 г. Прибыл 1855.05.01. по предписанию коменданта Замосцской крепости 30 апреля №31.

onastia · #619 **onastia** » 10 ноя 2020, 00:41

mihail писал(а): ↑
08 окт 2020, 18:26
Попрошу помощи у имеющих практический опыт работы в РГВИА.Интересуют реквизиты любых дел:
1) со списками малолетних евреев,отправленных в заведения военных кантонистов в период 1847-1853 гг.
2) со списками воспитанников заведений (тот же период)
2) о системе распределения их по заведениям (за тот же период: откуда и куда)
3) и самое,пожалуй,трудное: дела о распределении - уже в войска - кантонистов,не пожелавших креститься (1855 - 1858),а также подававших жалобы на насильственное крещение (1856 - 1859).

РГВИА Ф.405 оп.5 д.11218 О насильственном обращении евреев в православную веру и переводе их в другие заведения. 18.03.1849 - 25.02.1851 Л.41
РГВИА Ф.405 оп.5 дд.11253-57 О распределении кантонистов на службу в 1850г. (5 частей)
РГВИА Ф.405 оп.5 дд.11575-87 Ежемесячные ведомости о успехе обращения в православную веру нижних чинов и кантонистов иудейского исповедания, состоящих в учебных карабинерных полках и заведениях военных кантонистов за 1849г

Возможно, эти вам подойдут.

onastia · #620 **onastia** » 10 ноя 2020, 00:46

РГВИА Ф.405 оп.5 д.4796 Месячный рапорт Казанских батальонов военных кантонистов 27 февраля 1840

Л.14-15 Перечневая ведомость (без имен). Всего кантонистов на январь 1840г. 2227 чел.

Л.27 Именной список 4-й учебной бригады военных кантонистов кантонистам убывшим в течении января месяца из числа наличных за январь месяц 1840г:
1. Рекрут из евреев принявших христаинскую веру
Никонор по крестному отцу Яковлев (номер в общем списке 21634), 16 лет. Уминского кагала из мещан по 1-му частному набору при отдаче назывался Аврум Зейликович Штришный. Зачислен в батальон 8 августа 1835г По предписанию Испект-го Департамента военного министерства.
8 января 1840г умер в Казанском госпитале.