Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#9341 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Katja писал(а): ↑
07 ноя 2020, 02:07
Александр, скажите, пожалуйста, фамилия djsre: Smulyar является по значению и распространению эквивалентом Smolyar? Мои предки до 1858 записаны Смуляр, а позднее Смоляр.

Я практически уверен, что Смуляр - вариант фамилии Смоляр. В тех уездах (Житомир и неск. в Киевской губ.), где встречалась редкая фамилия Смуляр, встречалась и гораздо более распространенная фамилия Смоляр.

Katja · #9343 **Katja** » 07 ноя 2020, 02:25

Александр Бейдер писал(а): ↑
07 ноя 2020, 02:19

Katja писал(а): ↑
07 ноя 2020, 02:07
Александр, скажите, пожалуйста, фамилия djsre: Smulyar является по значению и распространению эквивалентом Smolyar? Мои предки до 1858 записаны Смуляр, а позднее Смоляр.
Я практически уверен, что Смуляр - вариант фамилии Смоляр. В тех уездах (Житомир и неск. в Киевской губ.), где встречалась редкая фамилия Смуляр, встречалась и гораздо более распространенная фамилия Смоляр.

Но если в моем случае до 1858 в нескольких документах (Белиловка, Бердичевский уезд) стоит Смуляр, то исходной, наверное, эта форма была. Только после переезда в Сквиру в конце 1850-х они записаны как Смоляр.
И ещё один вопрос: могла фамилия Смуляр иметь общее со Шмуле/яр?

Marijya писал(а): ↑
04 ноя 2020, 18:36
В метриках г.Нежин Черниговской губернии распространена фамилия Горный. Это фамилия моих предков. Интересно узнать её происхождение. Значит ли она именно то, что мы слышим на русском языке или она имеет иное происхождение ( Горен и т.п.), но адаптировалась к восприятию в стране проживания ( Российская империя)? На сайте Family Search нашла древо эмигрантов, чьими предками были Горные из Нежина. Латинскими буквами написаны различные варианты этой фамилии: Gornyi, Horner, Horny. Почему фамилия так легко трансформируется? Нужно ли смотреть ее написание в метриках на еврейском языке? Судя по большому количеству людей с такой фамилией в метриках Нежина, эта фамилия возникла не позднее начала 19 века, а м.б. и раньше. Нет ли более ранней генеалогической истории этой фамилии? Откуда пришли они в Нежин?

Фамилия Горный известна мне только в Черниговской губернии. Она могла образоваться (1) от русского слова, (2) от д. Горня (уезд: Климовичи) или Горно (уезд: Борисов); (3) могла возникнуть в качестве руссифицированной формы фамилии Гурный, известной в нескольких уездах Гродненской губернии, где она образовалась (под влиянием польского слова со значением "горный") от местной деревни Горна или Горны. Чтобы понять, какая из этих версий наиболее логически вероятна, нужно найти генеалогические данные первой половины 19 в., в которых бы имелась информации о том, откуда семья приехала на Черниговщину. Большинство местных евреев было из восточной Белоруссии, прежде всего, из Могилевской губернии, и поэтому гипотеза (3) мне кажется наименее вероятной. Транскрипции латинскими буквами фамилии Горный могут быть на основе русского (Gornyi) или украинского (Horny). Horner - идишизированный вариант той же фамилии; его существование делает гипотезу (2) наиболее вероятной. Фамилия возникла в начале XIX в.

Katja писал(а): ↑
07 ноя 2020, 02:25
могла фамилия Смуляр иметь общее со Шмуле/яр?

Фамилия Шмуляр мне не известна. Шмулер - встречалась, но в совсем другом регионе (Зап. Белоруссии), так что связь с фамилией Смуляр маловероятна

Marijya · #9346 **Marijya** » 07 ноя 2020, 13:50

Спасибо большое! Подумаю, как найти данные о переселении.

flea · #9347 **flea** » 07 ноя 2020, 14:54

Интересует фамилия Закон. Думаю украина.

Klibanov · #9348 **Klibanov** » 07 ноя 2020, 16:56

Здрастввуйте Александр,

Посмотрите пожалуйста фамилию Рыбаков в России.

Поиск по вашим словарям дал такие данные:

djsre: Ribakov
djsre: Rybakov

Спасибо,
Лев

Klibanov писал(а): ↑
07 ноя 2020, 16:56
Посмотрите пожалуйста фамилию Рыбаков в России.

Рыбаков (Слуцк, Речица, Дрисса, Винница, Литин, Балта), Рибаков (Гомель) от профессии

flea писал(а): ↑
07 ноя 2020, 14:54
Интересует фамилия Закон. Думаю украина.

Закон (Россиены, Вильна, Белосток, Гродно, Радомысль, Киев)
(1) руссификация фамилии Закан (Россиены) д. Жокайни (Россиенский уезд)
(2) закон [белор.] "иудаизм"
(3) из русского

migrev · #9351 **migrev** » 08 ноя 2020, 01:04

Александр Бейдер писал(а): ↑
07 ноя 2020, 18:58

Klibanov писал(а): ↑
07 ноя 2020, 16:56
Посмотрите пожалуйста фамилию Рыбаков в России.
Рыбаков (Слуцк, Речица, Дрисса, Винница, Литин, Балта), Рибаков (Гомель) от профессии

В Одессе начала 20в были Гомельские Рыбаковы, где фамилия писалась уже через "ы".

dimasta · #9352 **dimasta** » 09 ноя 2020, 03:06

Александр Бейдер, Здравствуйте. Интересует информация по фамилии Ордынский, словарь Российской Империи. Заранее благодарю!

dimasta писал(а): ↑
09 ноя 2020, 03:06
Александр Бейдер, Здравствуйте. Интересует информация по фамилии Ордынский, словарь Российской Империи. Заранее благодарю!

Ордынский (Елисаветград) село Ордынцы (Бердичевский уезд) или Ординцы (Староконстантиновский уезд).
Менее вероятно: от местечка Орда (Слуцкий уезд). Может быть, Вам известна другая география фамилии?
P.S. Для любителей экзотических этимологий: средневековая фамилия из Золотой Орды.

dimasta · #9354 **dimasta** » 10 ноя 2020, 13:29

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 ноя 2020, 01:26

dimasta писал(а): ↑
09 ноя 2020, 03:06
Александр Бейдер, Здравствуйте. Интересует информация по фамилии Ордынский, словарь Российской Империи. Заранее благодарю!
Ордынский (Елисаветград) село Ордынцы (Бердичевский уезд) или Ординцы (Староконстантиновский уезд).
Менее вероятно: от местечка Орда (Слуцкий уезд). Может быть, Вам известна другая география фамилии?
P.S. Для любителей экзотических этимологий: средневековая фамилия из Золотой Орды.

Отец мой родом из юга Челябинской области.

#9355 **MCB** » 10 ноя 2020, 16:54

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 ноя 2020, 01:26

dimasta писал(а): ↑
09 ноя 2020, 03:06
Александр Бейдер, Здравствуйте. Интересует информация по фамилии Ордынский, словарь Российской Империи. Заранее благодарю!
Ордынский (Елисаветград) село Ордынцы (Бердичевский уезд) или Ординцы (Староконстантиновский уезд).
Менее вероятно: от местечка Орда (Слуцкий уезд). Может быть, Вам известна другая география фамилии?
P.S. Для любителей экзотических этимологий: средневековая фамилия из Золотой Орды.

по фамильной теме самые старые записи Шпола 1849е, Прилуки и Златополь 1850е

#9356 **MCB** » 10 ноя 2020, 20:46

MOCKBA писал(а): ↑
10 ноя 2020, 16:54
по фамильной теме самые старые записи Шпола 1849е, Прилуки и Златополь 1850е

PS: Прилуки не Полтавские,а Бердичевские

Melamory80 писал(а): ↑
02 май 2018, 04:45
Прилуки, Бердичевский уезд 1858

MOCKBA писал(а): ↑
10 ноя 2020, 20:46
Прилуки, Бердичевский уезд 1858

Ну, вот, все сошлось в неэкзотической гипотезе: и село Ордынцы, и местечко Прилука - возле Бердичева.
А то от Челябинска уже было не так далеко до Золотой Орды

migrev · #9358 **migrev** » 11 ноя 2020, 06:11

Александр Бейдер, подскажите пожалуйста географию Кот, Хосидман, и Чуженовский.

mikev · #9359 **mikev** » 11 ноя 2020, 08:17

Имейте:

Внесловарная, ранний Житомир: Моргай.

К сожалению, без !

migrev писал(а): ↑
11 ноя 2020, 06:11
Александр Бейдер, подскажите пожалуйста географию Кот, Хосидман, и Чуженовский.

Кот (Шавли, Ковно, Поневеж, Вилкомир, Вильна, Белосток, Кобрин, Пинск) (1) от славянского слова; (2) д. Коты (уезды: Ошмяны, Дисна, Пружаны, Слуцк)
Хосидман (Минск, Радомысль) или хасид, или просто благочестивый (на идише литваков)
Чуженовский: не встречал. Откуда Ваши? Скорее всего, вариант фамилии
Чуджановский (Полтава), Чудзановский (Кишинев) село Чудин (уезд: Радомысль), по-польски Czudzin

migrev · #9361 **migrev** » 12 ноя 2020, 00:53

Александр Бейдер писал(а): ↑
11 ноя 2020, 10:51
Хосидман (Минск, Радомысль) или хасид, или просто благочестивый (на идише литваков)

в самом Радомысле и уезде не нашел (1815-1850), а вот в Чернобыле появились 3 семьи в переписи 1897. Спасибо, м.б. из Минска перебрались.

Александр Бейдер писал(а): ↑
11 ноя 2020, 10:51
Чуженовский: не встречал. Откуда Ваши? Скорее всего, вариант фамилии

К сожалению в записе не пишется. Девичья фамилия в записе о втором браке. Где был первый брак не знаю, м.б. в Одессе, а может в Слоним/Гродно или вообще не там.