ПАПЕРНО, ПАПЕРНА, ПАПЕРНЕ, ПАПЕРНЫЙ

Сообщение

Menakhem Paperno · #1 **Menakhem Paperno** » 02 фев 2021, 10:47

Добрый день, я увлекаюсь генеалогией с конца 1980х. Поскольку фамилию "Паперно" ношу сам, приложил немало усилий в поиске по данной линии.
1. Мои предки происходят из Мозыря и Речицы. Мой дед Паперно Моисей Аронович (1893-1962) и его братья Вульф (1890-1955), Якейв (1898-1972) и сестра Соня (в замужестве Розенберг, 1899-1958) проживали сначала в Мозыре. Потом семья по частями перебралась сначала в Киев, а затем в Москву. Прадедушка Аарон бен Элийоу Зеэв (ск. 1915, его случайно надгробие в декабре нашли в Мозыре при ремонте дороги). Прабабушка Паперно Малка Мовшевна (дома звали Белка, 1874-1940), ее девичья фамилия, к сожалению, неизвестна. Отсюда и далее все потомки известны и "каталогизированы").
2. Вглубь до находки надгробия прадеда откопать не удавалось, но за многие годы я собирал сведения обо всех носителях фамилии в надежде однажды соединить их. Мои исследования показывают, что предки всех без исключения известных мне носителей проживали в регионе Бобруйск-Паричи-Речица-Слуцк и окрестных местечках, с гипотетическим "эпицентром" в Паричах.
3. Вопреки отдельным словарям по которым фамилия от слова "паперня=бумажная фабрика", среди носителей преобладает версия, что предки приехали из Италии. Это интригующе. Но в прошлом году я сделал ДНК-тест, показавший наличие около 3% этнических выходцев из Италии, таким образом, гипотеза на основе семейных легенд нашла свое подтверждение.

Буду рад любым сведениям, поскольку уверен, что переход количества в качество, позволит рано или поздно достичь интересных результатов.

#2 **oztech** » 02 фев 2021, 11:17

Menakhem Paperno писал(а): ↑
02 фев 2021, 10:47
Мои исследования показывают, что предки всех без исключения известных мне носителей проживали в регионе Бобруйск-Паричи-Речица-Слуцк и окрестных местечках, с гипотетическим "эпицентром" в Паричах.

Интересно, а эти рославльчане из каких будут?

oztech писал(а): ↑
31 янв 2021, 21:47
2 Паперно нет аптекарский помощник 27

Вы поиском по форуму уже воспользовались? Фамилии из Вашего списка нашли?

Menakhem Paperno · #3 **Menakhem Paperno** » 02 фев 2021, 11:23

С этим сайтом работу начал не так давно. а зарегистрировался на нем только сегодня). Много интересных осколков еще предстоит как-то склеить

migrev · #4 **migrev** » 02 фев 2021, 14:38

В Одессе были Паперные с припиской в Бобруйском уезде - м. Глуск (ДАОО 2-8-165 кадр 26) и м. Паричи (ДАОО 2-8-434 кадр 3), а также купчиха из Николаева (о муже информации нет) (ДАОО 2-8-626 кадр 21).

А что Паперман тоже из Италии или только Паперные?
Вы видели, что Александр Бейдер писал о Паперно/Паперный:

(5) Вариация, связанная со стандартизацией: например, Паперно вместо Паперный (т.к. на Украине и в Белоруссии есть множество фамилий на -о), Беленко вместо Беленький, добавление -ов на новых территориях (Липскеров и Слонимеров вместо Липскер и Слонимер), добавление -н, чтобы получилась фамилия на -ин (Зархи - Зархин) и т.д.

viewtopic.php?p=115957#p115957
Вы можете спросить у Александра. Вообще пару км севернее Минска есть деревня Паперня, а также есть одна рядом с г. Лида, еще есть деревня с таким же названием рядом с Миньск-Мазовецки в Польше. Скорее всего фамилия топонимическая.

Если сделали тест ДНК на MyHeritage, то 3% итальянских у них это обычное явление.
Это еще ничего - моя мама - 1,6% из центральной Америки и Анд (!), 1,2% из северной африки, 5% из ближ. востока. У меня определили финнов и ближний восток, жена - почти на 10% итальянка, тесть - скандинав на 7%, и т.п.
У нас на форуме есть тема о ДНК, там есть объяснение этой экзотике. FamilyTreeDNA пишет об этом "Процент следа указывает на очень небольшое количество общей ДНК, общей с соответствующей популяцией. Более мелкие сегменты ДНК более склонны к неправильной атрибуции."

Menakhem Paperno · #5 **Menakhem Paperno** » 04 фев 2021, 10:04

Добрый день,
спасибо за Ваше письмо.
Разумеется, с трактовкой Бейдера я знаком, и об этих местечках слышал, еще в конце 90-х год. Но 1) у самих носителей (причем совершенно не связанных между собой) стойко господствует версия об итальянском происхождении. 2)у Бейдера в целом ряде случаев этимология сомнительная. неоднократно с этим сталкивался. Честно говоря, непонятно, откуда он берет ее. Не всегда очевидное сходство ведет к истине. Поэтому не отвергая на 100% эту версию, придерживаюсь другой. 3) у меня также есть сведения об одной линии Паперно, про которую достоверно известно, что их предки приехали из Италии 4) про ДНК-тесты тоже понятно, но о сходных результатах слышал от других носителей, делавших разные тесты...
про Паперман, Паперин и тп. - ничего не могу сказать ни в ту, ни в другую сторону, слышал разное...
про Анды- прекрасно)) У меня есть даже одно совпадение с папуасами))

german1977 · #6 **german1977** » 04 фев 2021, 10:31

А Вы нашили хоть одного Итальянского еврея с такой фамилией, или все выходцы из Российский Империи?

Menakhem Paperno · #7 **Menakhem Paperno** » 06 фев 2021, 20:25

У Итальянских евреев широко распространена фамилия "Пиперно", одна из итальянских версий видит в "Паперно" искажение этой фамилии. Есть и другие итальянские версии версии...

кстати, по совсем другой линии моя тетя была замужем за Анатолием Вольковичем Цвилиховским, пару лет назад скончавшимся, если интересно, могу бли недер сконтактировать Вас с их дочерью...

german1977 · #8 **german1977** » 06 фев 2021, 21:00

Конечно интересно, буду очень благодарен

Menakhem Paperno писал(а): ↑
06 фев 2021, 20:25
У Итальянских евреев широко распространена фамилия "Пиперно", одна из итальянских версий видит в "Паперно" искажение этой фамилии. Есть и другие итальянские версии версии...

кстати, по совсем другой линии моя тетя была замужем за Анатолием Вольковичем Цвилиховским, пару лет назад скончавшимся, если интересно, могу бли недер сконтактировать Вас с их дочерью...

StaGor · #9 **StaGor** » 11 апр 2021, 22:24

Здравствуйте!

Я занимаюсь Папериными (sic!) из Ушач, Лепеля, Велижа. Не исключено, что Паперновы из Невеля тоже каким-то боком родственные.
Решил для порядка отметиться, итальянскую теорию категорически не поддерживаю

Стас

Menakhem Paperno · #10 **Menakhem Paperno** » 02 май 2024, 09:26

За прошедшее время многое раскопано. И выстроилась интересная гипотеза. Наиболее ранним из известных пращуром Паперн был Довид Паперный, родившийся примерно на рубеже 17 и 18 века. Судя по всему, его предки были приглашены Радзивиллами в м. Уречье, где в первой половине 17 века была открыта стекольная мануфактура. Именно из этого местечка, как показывают мои исследования Паперны расселились по Бобруйскому уезду и далее везде)
Это позволяет более конкретно сформулировать итальянскую версию нашего происхождения: стекольное производство в Италии было высокоразвитым. А Радзивиллы же еще в конце 16 века пригласили в Речь Посполитую Шауля Кацнелленбогена, внука Магарама из Падуи. Возможно, наши предки приехали с ним...

Frutman · #11 **Frutman** » 13 сен 2024, 18:17

migrev писал(а): ↑
02 фев 2021, 14:38
В Одессе были Паперные с припиской в Бобруйском уезде - м. Глуск (ДАОО 2-8-165 кадр 26) и м. Паричи (ДАОО 2-8-434 кадр 3), а также купчиха из Николаева (о муже информации нет) (ДАОО 2-8-626 кадр 21).

Скажите, а где можно глянуть одесских Паперных?

migrev · #12 **migrev** » 19 сен 2024, 10:33

Frutman писал(а): ↑
13 сен 2024, 18:17

migrev писал(а): ↑
02 фев 2021, 14:38
В Одессе были Паперные с припиской в Бобруйском уезде - м. Глуск (ДАОО 2-8-165 кадр 26) и м. Паричи (ДАОО 2-8-434 кадр 3), а также купчиха из Николаева (о муже информации нет) (ДАОО 2-8-626 кадр 21).
Скажите, а где можно глянуть одесских Паперных?

https://www.familysearch.org/search/ima ... /waypoints

Еврейские корни