ЦИРЕЛЬСОН

[MCB]

Уфа

А по Уфимским можете меня просветить? За Цирельсона вышла в Уфе одна из моих Лапицких, Евгения Григорьевна 1915 - 1987 (UPD перепутал двух Евгений Лапицких, тетю и племянницу, исправляю сейчас(, но у меня совершенно недостаточно информации!
А, уже вижу, что потомок написал в тему.

Цирельсон Нинел Яковлевна (в замужестве Шарова), 1935-2017, дочь Цирельсона Якова Абрамовича и Цирельсон Евгении Марковны. Жила в Уфе. Была жената на Шарове Олеге Степановиче. Сын -Шаров Вадим (1961-), внуки -Шаров Илья (1986-), Шаров Александр (1997-)

[Simona]

Уфа

А по Уфимским можете меня просветить? За Цирельсона вышла в Уфе одна из моих Лапицких, Евгения Григорьевна 1915 - 1987 , но у меня совершенно недостаточно информации!
А, уже вижу, что потомок написал в тему.

Цирельсон Нинел Яковлевна (в замужестве Шарова), 1935-2017, дочь Цирельсона Якова Абрамовича и Цирельсон Евгении Марковны. Жила в Уфе. Была жената на Шарове Олеге Степановиче. Сын -Шаров Вадим (1961-), внуки -Шаров Илья (1986-), Шаров Александр (1997-)

я могу проверить что есть у меня, если хотите

[Simona]

Я посмотрела, по моей информации у Нинель брат Михаил 1925 - 2011, т.е. Евгения не могла быть 1915 года.
Яков - 1892, сын Абеля и Хаси.
Потомки Михаила живут частично в Израиле и частично в Уфе.

[MCB]

могу проверить

Посмотрите, пожалуйста, если сможете проверить несколько несовпадений, которые, скорее всего обьяснимы пробелами памяти, но тревожат меня, поскольку проверить пока не удалось.

Жена Якова Абрамовича по воспоминанию правнука - Евгения Марковна Цирельсон. По Оршанским документам выходит, что она была Геня Мордух-Симоновна Лапицкая. Годы жизни, согласно записям Simona - 1900-1978. Исправляю ранее написанное, потому что я по ошибке перепутал эту Геню с ее племянницей тоже Геней (дочерью старшего браты Евгении Марковны Гирша, погибшего в погроме в Орше в 1920 году). По мацеве Геня-племянница Евгения Григорьевна Лапицкая 1916 года, а по метрической книге Геня Гиршевна Лапицкая 1915 года (расхождение в дате на год)

Сестра Гени Гиршевны по воспоминаниям семьи Нехама 1912, по мацеве Нина Григорьевна Лапицкая 1912-1986, а по МК в 1912 году такой нет (скорее всего тоже расхождение на год в датах). Третья сестра Анна Григорьевна 1919 без разночтений, но про возможных потомков не знаю, хотя на надгробьях написано, что такие были, а фамилии на надгробьях все девичьи...

Сестра Евгении Марковны Цирельсон, Белла Марковна или Моисеевна в замужестве Стыро, умерла в эвакуации в Уфе, но ни надгробье, ни год рождения пока неизвестны. Еще одна сестра , Хана (Анна) Щедрина, жила в Москве, про мне нее вообще ничего неизвестно пока.

[MCB]

у Нинель брат Михаил 1925 - 2011, т.е. Евгения не могла быть 1915 года.

Точно, я перепутал Евгению Григорьевну с ее тетей Евгенией Марковной.

[Simona]

могу проверить

Посмотрите, пожалуйста, если сможете проверить несколько несовпадений, которые, скорее всего обьяснимы пробелами памяти, но тревожат меня, поскольку проверить пока не удалось.

Жена Якова Абрамовича по воспоминанию правнука - Евгения Марковна Цирельсон, а по мацеве она Евгения Григорьевна Лапицкая (девичья фамилия, другое отчество) 1916 года, а по метрической книге Геня Гиршевна Лапицкая 1915 года (расхождение в дате на год)

Сестра Гени по воспоминаниям семьи Нехама 1912, по мацеве мацеве Нина Григорьевна Лапицкая 1912-1986, а по МК в 1912 году такой нет (скорее всего тоже расхождение на год в датах). Третья сестра Анна Григорьевна 1919 без разночтений, но про возможных племянников Евгении не знаю, а фамилии на надгробьях все девичьи...

Родная тетя Гени, Белла Марковна или Моисеевна в замужестве Стыро, умерла в эвакуации в Уфе, но ни надгробье, ни год рождения пока неизвестны. Еще одна родная тетя, Хана (Анна) Щедрина, жила в Москве, про мне нее вообще ничего неизвестно пока.

сын Михаила 1952 г.р. так что вряд ли ошибка. все таки нам надо лет 10 минимум. Возможно Михаил не от той же матери. Проще всего спросить у Ильи-Эли Шарова.
Потомки сына Михаила выходят на контакт редко, я бы на них не ставила.

[Simona]

и имени (Евгения) Попробую разузнать, как звали мужа Евгении Григорьевны, могли ли быть в Уфе другие Цирельсоны, кроме ваших??

как раз у меня есть 2 Евгении, но вторая записана как Марковна 1900 - 1978 и я пока точно не знаю к кому она относится и откуда она у меня, это из старинных записей.

[Simona]

как раз у меня есть 2 Евгении, но вторая записана как Марковна 1900 - 1978 и я пока точно не знаю к кому она относится и откуда она у меня, это из старинных записей.

Да, Евгения Марковна как раз подошла бы идеально и возрастам мужа и детей Михаила и Нинели, и к отчеству по словам правнука.

если учесть, что о второй Евгении у меня нет никаких данных, и зная себя, рискните посмотреть на кладбище Уфы, почти наверняка я ее взяла оттуда, если есть год смерти

[Simona]

Цирельсон Нинел Яковлевна (в замужестве Шарова), 1935-2017, дочь Цирельсона Якова Абрамовича и Цирельсон Евгении Марковны. Жила в Уфе. Была жената на Шарове Олеге Степановиче. Сын -Шаров Вадим (1961-), внуки -Шаров Илья (1986-), Шаров Александр (1997-)

ааа, я сама пропустила, что она таки Марковна. Сейчас я их у себя поправлю, потом буду искать откуда она у меня.

[Simona]

2. Йосиф 1857-1905 ,
жена Хана,
дети
Моисей/Моше
Самуил 1877 Смоленск -1942 около Смоленска, жена Фаина , его потомков опишу отдельно

жена Нехама (умерла в Куйбышеве)

ИСПРАВЛЕНИЕ:

благодаря находкам, сделанным в Орше (см. основную тему), оказалось, что либо все родственники перепутали разных Иосифов, либо не было такого сына у Моше-Хаима.
Нашлись две записи о рождении двух вышеуказанных дочерей Иосифа и его жены Нехамы:

запись о рождении все той же Раи-Раши (как звезды сходятся, буквально только нашлись 50 лет спустя, и тут же по этой ветви поперла инфа) - Хана-Раша - родилась в 1890м(!) году у Йлселя ШМУЙЛОВА Цирильсона и Нихамы-Фрейды:
HANA RASHA small.jpg

тут сразу 4 открытия:
- Йосель был сыном Шмуйлы
- Нехама имела также имя Фрейда
- Раша имела имя Хана-Раша
- родилась в 1890-м, а не в 1898, о чем у нее есть несколько более поздних документов

Я оставляю возможным вариант, что это другая дочь этой пары, умершая до 1898 года.

Вторая запись:

рождение Гуты-Фрады в 1892-м
Guta-Frada small.jpg

Здесь также указано имя отца Нехамы.

Как результат этих находок (спасибо участникам форума, которые оплатили и оцифровали фамилии метрик по Орше), я отсоединила Иосифа С Нехамой от семества Моше-Хаима.
На роль подходящего Шмуэля пока не нашелся ни один настоящий кандидат из ранее собранных.

Благодаря еще одной находке Наты по Орше,
рождение Йоселя в 1860 г
родители Шмуэль Аронов Цирельсон и его жена - Гута Лейб-Ицкова

Это значит, что Шмуэль был братом Моше-Хаима, из этого следует, что скорее всего было два Йоселя - один таки сын Моше-Хаима 1857 г.р., а второй - сын Шмуэля - 1860 г.р.

[Simona]

О том же раввине Й-Л.
Я нашла запись о его рождении 1859го года.
Там написано, что отец его Мовша Цирильсон - мещанин из ОРШИ, что немного смущает, т.к. в самой Орше практически нет упоминаний о Цирельсонах.

вот теперь могу приложить к найденному Натой о Шмуэле, его брат Мовша-Хаим был мещанином "из Орши"

[Simona]

еще не посмотренные мною дела:

дела уже просмотрены

[Simona]

Вторая запись:

рождение Гуты-Фрады в 1892-м

Здесь также указано имя отца Нехамы.

Так, поскольку Гута-Фрада родилась в 1892-м, то ее свеженайденная бабушка Гута умерла до рождения внучки.

[oztech]

из поста по Могилеву, их ищет мстиславльская полиция в 1907-м

В самой газете МГВ, 1907, 64, 191, это выглядит так:

[Vadim Sharov]

Здравствуйте!
Я Шаров Вадим, сын Цирельсон Нинел Яковлевны (в замужестве Шаровой), 1935-2017, жившей в Уфе. и Шарова Олега Степановича.
Есть древо которое рисовала моя мама, правда без дат и подробностей. Если интересно, напишите, куда вам его переслать.
Был бы благодарен за доступ к родовому древу

Что касается обсуждаемых здесь детей моей бабушки Евгении Марковны - то у нее их было трое: старшая Ольга (Рахиль) жила в Москве и была детским врачом, средний- Михаил, младшая - Нинел, моя мама

[Simona]

Здравствуйте!
Я Шаров Вадим, сын Цирельсон Нинел Яковлевны (в замужестве Шаровой), 1935-2017, жившей в Уфе. и Шарова Олега Степановича.
Есть древо которое рисовала моя мама, правда без дат и подробностей. Если интересно, напишите, куда вам его переслать.
Был бы благодарен за доступ к родовому древу

Что касается обсуждаемых здесь детей моей бабушки Евгении Марковны - то у нее их было трое: старшая Ольга (Рахиль) жила в Москве и была детским врачом, средний- Михаил, младшая - Нинел, моя мама

Да, конечно, я буду рада
Напишите мне на почту, дам ее приватно.

[Abelog]

В Лепеле .....
На него еще не посмотренные мною дела:

РГИА ф. 733 оп. 98 д. 339

Название дела: О выдаче смотрителю быв. Бешенковичского ныне Суражского казённого еврейского училища Нижницкому и учителям того же училища Цырельсону и Городину пособий по случаю пожара из суммы, собиремой за свидетельства на звание меламедов и содержателей хедеров
Архив: РГИА
Номер фонда: 733
Название фонда: Департамент народного просвещения
Номер описи: 98
Номер дела: 339
Количество листов: 7
Годы: 1858

Учитель Городин - его имя, что-либо о нём, вдруг, станет известно. С Лепелем в моем древе связана семья Довидсон. Давид Довидсон и Беинус уехали в Ригу. Ищу о них хоть что-нибудь. Возможно, Городины из Витебска и Велижа имеют отношение к учителю Городину (В Витебске их семья, также - Гордины).

[Дончанка]

Simona,
Добрый день!
ПОлучила сообщение от предполагаемых родственников из США.
Одна из их фамилий - Цирельсон.Возможно, вас заинтересует и как-то связана с вами.
My grandmother Flo's parent were Leon Frank and Rachel/Ray Tsirelson. They came here from Eastern Europe in the 1800s, but we’re not sure where. The earliest document we have is their marriage record from 1887 in Chicago, Illinois, USA. Leon's Hebrew name was Yehuda Leib ben Yakov, so his father's name may have been Jacob. Rachel's parents were Abraham Tsirleson and Esther Jameson. All these people were Ashkenazi Jews as far as we know.

[Simona]

Simona,
Добрый день!
ПОлучила сообщение от предполагаемых родственников из США.
Одна из их фамилий - Цирельсон.Возможно, вас заинтересует и как-то связана с вами.
My grandmother Flo's parent were Leon Frank and Rachel/Ray Tsirelson. They came here from Eastern Europe in the 1800s, but we’re not sure where. The earliest document we have is their marriage record from 1887 in Chicago, Illinois, USA. Leon's Hebrew name was Yehuda Leib ben Yakov, so his father's name may have been Jacob. Rachel's parents were Abraham Tsirleson and Esther Jameson. All these people were Ashkenazi Jews as far as we know.

Занятно, все-таки это подтверждает, что все друг другу родственники.
Они у меня, конечно, есть, но некоторые детали для меня новы, спасибо!

[Simona]

Дончанка, если можно, узнайте были ли у Рэй братья-сестры
Абрам у меня записан без родителей, не знаю к кому приткнуть.