ГУТСОН, ГУДСОН (Кривой Рог, Романовка, Ефингар, Москва)

Сообщение

labond1 · #1 **labond1** » 26 мар 2022, 22:05

Ищем информацию о Георгие Ильиче Гутсоне (Георгий Ильич Гутсон (Гудсон) (Евреи)), родившийся в 1901 году в селе Романовка, Березнеговетский р-н Херсонская Губернья.

#2 **mihail** » 26 мар 2022, 22:49

labond1 писал(а): ↑
26 мар 2022, 22:05
Ищем информацию о Георгие Ильиче Гутсоне (Георгий Ильич Гутсон (Гудсон) (Евреи)), родившийся в 1901 году в селе Романовка, Березнеговетский р-н Херсонская Губернья.

Два вопроса:
- с какой целью ищем? Исследование семейной истории или "пора-таки ехать"?
- что об интересующем лице уже знаем,кроме фио,и даты рождения? Ну,и места рождения,которое,применительно к 1901 году дано,почему-то,в сочетании губернии (на тот момент,конечно же,существовавшей) и района (образованного через 22 года)?

labond1 · #3 **labond1** » 27 мар 2022, 21:38

mihail писал(а): ↑
26 мар 2022, 22:49

labond1 писал(а): ↑
26 мар 2022, 22:05
Ищем информацию о Георгие Ильиче Гутсоне (Георгий Ильич Гутсон (Гудсон) (Евреи)), родившийся в 1901 году в селе Романовка, Березнеговетский р-н Херсонская Губернья.
Два вопроса:
- с какой целью ищем? Исследование семейной истории или "пора-таки ехать"?
- что об интересующем лице уже знаем,кроме фио,и даты рождения? Ну,и места рождения,которое,применительно к 1901 году дано,почему-то,в сочетании губернии (на тот момент,конечно же,существовавшей) и района (образованного через 22 года)?

Ищем для семейной истории. В оригинальном документе написано "село Романовка, Березнеговатский р-н Одесская область", но Березнеговетский район (сейчас) в составе Николаевской области. Из-за этого я написал Херсонская Губернья, потому что в 1901 не было Николаевской Области. Знаем что служил и умер в 1942 году. Ранее (в 1909) перехал во Лвов, потом в 1920х-1930х в Москву. Женился 2 раза имел 2 семьи. Не знаем ничего о его второй семье (кроме имя жены). Именно ищем информайию про его родителей или о "Гутсонах".

#4 **mihail** » 27 мар 2022, 21:46

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 21:38
потом в 1920х-1930х в Москву. Женился 2 раза имел 2 семьи.

Призывался тоже из Москвы.Следовательно,можно предположить,что и оба брака регистрировались там же.Можно пробовать архив московского ЗАГСа запрашивать.

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 21:38
служил

Политруком.Значит,можно искать и по армейской линии,и по партийной.

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 21:38
о его второй семье (кроме имя жены

В документах на "Памяти Народа" не только имя,но и фамилия с отчеством: Шубак Наталья Викторовна(?)

#5 **mihail** » 27 мар 2022, 22:05

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 21:38
Именно ищем информайию про его родителей или о "Гутсонах"

Фамилия упоминается среди евреев-земледельцев Херсонской губернии.Еще с середины XIX века.

Георгий Ильич,возможно,имел сестру Марию (1903 г.р.):

2.png

Ну,и с этим:

1.png

тоже чего-то делать надо,видимо.Проблема в том,что везде местом рождения указан Кривой Рог,а не село Романовка.Как бы там ни было,но в собственную фамильную тему рекомендую отсюда ретироваться.Попросите модераторов,они Вам такую тему враз соорудят.

labond1 · #6 **labond1** » 27 мар 2022, 22:39

Спасибо! Можете сказать на каком сайте вы нашли эти 2 документа? Еще знаем что у него был брат Зиновий который уехал в Америку в 1992.

labond1 · #7 **labond1** » 27 мар 2022, 22:43

mihail писал(а): ↑
27 мар 2022, 22:05
Георгий Ильич,возможно,имел сестру Марию (1903 г.р.):
2.png
Ну,и с этим:
1.png
тоже чего-то делать надо,видимо.Проблема в том,что везде местом рождения указан Кривой Рог,а не село Романовка.Как бы там ни было,но в собственную фамильную тему рекомендую отсюда ретироваться.Попросите модераторов,они Вам такую тему враз соорудят.

Спасибо! Можете сказать на каком сайте вы нашли эти 2 документа? Еще знаем что у него был брат Зиновий который уехал в Америку в 1992.

#8 **mihail** » 27 мар 2022, 22:46

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 22:39
Можете сказать на каком сайте вы нашли эти 2 документа?

Могу,конечно же: Яд Вашем.

#9 **Helen V.** » 27 мар 2022, 23:03

mihail писал(а): ↑
27 мар 2022, 21:46
но и фамилия с отчеством: Шубак Наталья Викторовна(?)

Подозреваю, что не Шубак, а Шрубак: вот она награжденная медалью "За оборону Москвы" https://vov.mos.ru/collections/moscow-d ... 0%B0-c5020

#10 **Helen V.** » 27 мар 2022, 23:09

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 22:39
Еще знаем что у него был брат Зиновий который уехал в Америку в 1992.

А если не в Америку, а в Израиль? И в 1991г?
https://yvng.yadvashem.org/remote/names ... ?width=700
Миша Гутсон родился в 1895 году, место рождения:Кривой Рог, Украина (СССР). Отец: Эли, мать:Мирьям. Экономист. Женат / замужем. Место жительства до войны: Харьков, Украина (СССР). Место во время войны: Вооруженные силы Советского Союза.
Анкета заполнена братом по имени Гутсон З.И.

Георгий Ильич,возможно,имел сестру Марию (1903 г.р.):

Тут еще более непонятно, потому что:
Мария Гутсон родилась в1903 году. Отец: Илья. Место жительства до войны: Кривой Рог, Украина (СССР). Место во время войны: Узбекистан (СССР).

Мария Гутсон. Отец: Войса. Место жительства до войны: Кривой Рог, Украина (СССР). Место во время войны: Эрленбахский Р-н, Россия (СССР). *
Если это Сталинградский р-н, то оттуда могли еще куда-то выехать. А "Войса" - это ошибка распознавания рукописного текста, например, "Илья"

Мария Гудсон родилась в1903 году. Отец: Николай. Машинистка. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Шадринск, Россия (СССР).
Зиновий Гудсон родился в 1924 году. Отец: Алексей, мать:Мария. Slesar. Ребенок. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Шадринск, Россия (СССР).

#11 **mihail** » 27 мар 2022, 23:13

Helen V. писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:03
Подозреваю, что не Шубак, а Шрубак

Возможно.Орфографии военных документов,как мы все знаем,верить можно весьма условно.

1.png

Интересно,что обнаруживается и Зиновий Гутсон.Вот только отчество,увы,"не наше".Хотя по возрасту вполне подходит под могущего еще уехать в 1990-х.

#12 **Helen V.** » 27 мар 2022, 23:16

Много чего обнаруживается, а сайт архива экономики опять висит.
Думаю, что директор завода в Харькове тоже должен быть.

ф.7590. Банк внешнеэкономической деятельности СССР (Внешэкономбанк СССР). 1922-1991
оп.8. Личные дела бывших сотрудников Внешторгбанка СССР с буквы "А" по "Я" за 1922 по 1940 гг.
Гутсон Георгий Ильич

Плюс: одно дело на ГуДсон Георгий Ильич, одно дело на Гудсон Мэри (без отчества) и Самуила (без отчества).
Полагаю, топикстартер может самостоятельно съездить в Вороново, чтобы посмотреть дела, или обсудить со мной в лс возомжность копирования этих дел.

#13 **mihail** » 27 мар 2022, 23:22

Helen V. писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:16
Много чего обнаруживается

Я и говорю: пора из этой коммуналки в собственные апартаменты ("Гутсон.Кривой Рог/Москва") переселяться.

#14 **Helen V.** » 27 мар 2022, 23:30

mihail писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:22
Я и говорю: пора из этой коммуналки в собственные апартаменты переселяться.

Зиновий Гутсон заполнил анкету на своего погибшего сына Леонида, как раз родившегося в Романовке и оставшегося во Львове. Тут и Львов, и Романовка вместе. Так что некоторые семейные воспоминания нужно пересматривать.

labond1 · #15 **labond1** » 27 мар 2022, 23:50

mihail писал(а): ↑
27 мар 2022, 22:46
Могу,конечно же: Яд Вашем.

Спасибо вам огромное, сейчас нашли еще больше семейных документов! Не могли бы вы подсказать где может сможем найти больше информации о его 2ой семье или о его родителях?

#16 **mihail** » 27 мар 2022, 23:55

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:50
где может сможем найти больше информации о его 2ой семье

Вторая семья,как я понял,сложилась и существовала в Москве.Я бы запросил в ЗАГС справку о браке (если,конечно,есть возможность подтвердить факт своего с ним родства).Документы из ЦАМО,если их начать искать,возможно,дадут адрес проживания.Адрес проживания может вывести на домовую книгу.

labond1 писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:50
или о его родителях?

Надо определяться с местом рождения.Дальнейшее зависит от сохранности документации.Ну,и,плюс те автобиографии,что он наверняка писал по месту трудовой деятельности.

labond1 · #17 **labond1** » 28 мар 2022, 00:04

mihail писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:55
Я бы запросил в ЗАГС справку о браке.Документы из ЦАМО,если их начать искать,возможно,дадут адрес проживания

Адрес проживания знаю, также уже есть справка о браке. Даже кажется есть выписка из домовой книги (1933), но детей там нет. Шрубак Наталья Викторовна род. 13.08.1902 знаем также что она "из мест лишения свободы"

#18 **Helen V.** » 28 мар 2022, 00:07

mihail писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:55
Адрес проживания может вывести на домовую книгу.

Адрес проживания там тоже есть - М. Казенный 12

#19 **mihail** » 28 мар 2022, 00:08

labond1 писал(а): ↑
28 мар 2022, 00:04
но детей там нет

Если они были,то родились в промежутке от той даты,что в справке о браке (не будем множить сущности гипотезами о рождении их до брака) до даты,на несколько месяцев позже его гибели.Все тот же московский ЗАГС является источником этой,предполагаемой,информации.

#20 **mihail** » 28 мар 2022, 00:20

labond1 писал(а): ↑
28 мар 2022, 00:04
Шрубак Наталья Викторовна род. 13.08.1902

У нее,возможно,был брат,Петр Викторович.Который оставил не только след в военных документах,но и,возможно,в фондах ГАРФа:

оп.20а. Центральный Комитет профсоюза рабочих городских предприятий и домашних работниц. 1931-1934.

"Личные дела: анкеты, автобиографии, характеристики и удостоверения работников Центрального комитета и местных комитетов: Хайкин И.И.; Зализов П.П.; Харин М.И.; Харус Л.С.; Хасидович Г.Я.; Хлебникова О.П.; Холмогоров, Хороненко М.К.; Хохин М.С.; Хохлов Е.Д.; Хохлова Т.Г.; Хрипелев В.М.; Худаянц С.П.; Целишев В.П. /см. Дружинин/; Цмейрек Ю.Э.; Цыкин Н.А.; Чарский; Чемис В.С.; Ченцова А.И.; Черных З.И.; Чичилов В.А.; Чудный Д.И.; Чумаров П.А.; Шалтупер Б.Б.; Шапошников Р.И.; Шахназаров Г.И.; Шевченко М.Х.; Шеланков Ф.П.; Шибаева О.А.; Шилов С.М.; Шимко С.И.; Шишерин П.А.; Шленцова Е.П.; Шмелькова М.Д.; Шрубак П.В.; Шохикьянц М.В.; Штенберг Я.Г.; Штутман Н.Б.; Щербакова Е.М.; Эльбе Г.А.; Эрлихман М.Л.; Юлдашев М.Х.; Юрченко А.С.; Ярошевская Б.М.; Ясинский В.А.".

Еврейские корни