ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#1 Ms_Hedgehog » 03 май 2024, 19:31

Добрый день! Ищу информацию по Долгиным из Велижа. До недавнего времени было известно (без документального подтверждения), что прабабушки (родные сестры) -Тамара (?) Борисовна (Цальковна) Брейдо и Песя Цальковна (Павла Борисовна) Каганцева в девичестве были Долгиными. Никаких документов об их рождении не сохранилось. В отрывочных воспоминаниях пожилых родственниц фигурирует "дед Цалка" и Ораниенбаум. Недавно на еврейском Преображенском кладбище в СПб была обнаружена могила Долгина Цалала Хононова, родом из Велижа, расположенная в непосредственной близости от могилы старшего сына Песи Каганцевой. Далее в ленинградской домовой книге по адресу, связанному с нашей семьей, нашлась запись о вселении Долгиных Цалала Хононовича и Долгиной Сары Залмановны (родом из Велижа) из Ораниенбаума в 1929 году.
Было бы здорово узнать, когда именно Долгины Цалал и Сара (Сора) переехали из Велижа в Ораниенбаум, каков был состав семьи, братья-сестры у Тамары и Песи (предположительно был брат Юрий (Юда), впоследствии эмигрировавший в Америку). А также были ли у Цалала братья, в частности, Мендель, и когда он переехал в Петербург.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#2 Janna_67 » 03 май 2024, 20:58

В метрических записях Кронштадтской синагоги есть записи о рождении у Долгин Мендель Хононов и Ривка-Эстер Лейб-Вульфова детей: сына Элхонон-Лейб (в 1902 г), дочерей Зинаиды (в 1907 г.) и Тамары в 1909 г. Других данных нет. Но в ЦГА есть дело на Менделя периода 1922-1924. Может там есть информация когда он приехал в Кронштадт. По метрикам он -Велижский мещанин.

В метрических записях Кронштадтской синагоги есть запись о браке в 1917 г. Долгин Хася Цалкова (Велижская мещанка). Невесте 24 года. В 1918 г. у них с мужем рождается сын Марк (есть запись в СПб синагоге). И в том же 1918 г. у гражданина(!) Велижа Долгин Айзик Цалков рождается сын Соломон

Pimenov
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 923 times
Been thanked: 1866 times
Контактная информация:

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#3 Pimenov » 04 май 2024, 05:31

Долгины есть в Велижских документах, только там с жещинами плохо.
Цалка Хононович и Мендель Хононович, как вы уже писали в FB --- велижские купцы на 1910, причислены, начиная с 1903.
Так что старшие дочери или дочь) уже не в списке (Абрам, Айзик, Песя, Юда, Арон, Хася 29-18 лет).

У Менделя и жены Эстры-Ривки Лейб-Вульфовны к 1910 только двое детей Эльхонон-Лейба (1904) и Сора-Хая (1899).

В мужском списке 1874 почему-то Мендель и Цалка числятся отдельно проживающими в Тверской губернии (при этом Менделю 3 года),
а их очевидно, отец Хонон Юдов показан с другими сыновьями Меером,Хацелем, Абрам-Михелем.

Вы по велижским призывным спискам в ГАСмО запрос делали (ф.794 оп. 1 дд. 55, 58, 63)?

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#4 Ms_Hedgehog » 04 май 2024, 10:47

Janna_67 писал(а):
03 май 2024, 20:58
Но в ЦГА есть дело на Менделя периода 1922-1924. Может там есть информация когда он приехал в Кронштадт. По метрикам он -Велижский мещанин.
Я это дело заказала, "Часовая мастерская. Долгин Мендель Хононович", оно примечательно тем, что следом идет аналогичное "Часовая мастерская. Долгин Юрий Борисович" - практически на 100 % уверена, что это сын Цалала Юда (поскольку и Тамара и Песя преобразовались в Борисовн, то и он по аналогии стал Юрием Борисовичем) - думаю, они с дядей открыли в годы НЭП часовую мастерскую (у нас, похоже, все предки были "часовых и серебряных дел") - это подкрепляется семейной легендой о Юрии, у которого была часовая мастерская чуть ли не на Невском, а потом он эмигрировал в Америку (хотя, к сожалению, на сайте ellis я ничего не нашла о нем)
На Менделя Хононовича Долгина есть еще пара дел в архивах СПб - про приобретение и страхование недвижимого имущества на Лейхтенбергской улице в дореволюционные годы - тоже заказала.
Последний раз редактировалось Ms_Hedgehog 04 май 2024, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#5 Ms_Hedgehog » 04 май 2024, 11:11

Janna_67 писал(а):
03 май 2024, 20:58
В метрических записях Кронштадтской синагоги есть записи о рождении у Долгин Мендель Хононов и Ривка-Эстер Лейб-Вульфова детей: сына Элхонон-Лейб (в 1902 г), дочерей Зинаиды (в 1907 г.) и Тамары в 1909 г. Других данных нет.

В метрических записях Кронштадтской синагоги есть запись о браке в 1917 г. Долгин Хася Цалкова (Велижская мещанка). Невесте 24 года. В 1918 г. у них с мужем рождается сын Марк (есть запись в СПб синагоге). И в том же 1918 г. у гражданина(!) Велижа Долгин Айзик Цалков рождается сын Соломон
Большое спасибо! Как я это пропустила, я же просматривала эти книги! Ну ничего, я пока начинающий в архивных поисках, впредь буду внимательнее :-) Про Зину и Тамару очень интересно, так как по воспоминаниям тети 1947 г.р. о периоде ее детства у них были какие-то родственницы (что-то вроде кузин) старые девы Зина и Тамара, к которым они с бабушкой ходили в гости. В партийных архивах есть два личных дела - на Долгину Зинаиду Менделеевну и Долгину Полину Менделеевну, не знаю уж, могла ли Тамара трасформироваться в Полину, но на всякий случай, пожалуй, посмотрю. А еще есть дело о Соне Менделевне Долгиной, учащейся консерватории (скоро посмотрю его тоже), и также могила Сонички Долгиной (1901 -1925) рядом с могилой Долгин М.Х. (и могилой Цалала Долгина) на Преображенском кладбище.

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#6 Janna_67 » 04 май 2024, 12:06

Ms_Hedgehog, Вы еще обязательно посмотрите метрики и записи ЗАГС в базах на архивном компьютере, когда пойдете смотреть дела. Полина могла и позже родиться, ее могли "записать" в СПб синагоге, а у меня индекс только с 1913 года.

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#7 Janna_67 » 04 май 2024, 12:25

изображение_2024-05-04_122524974.png
Ms_Hedgehog, Тамара была награждена медалью за оборону Ленинграда https://medal.spbarchives.ru/person?doc ... гин&page=2
Адрес на Лиговском, 44 был временным. До 1940 г. она проживала по адресу Невский пр., 98, кв. 6, туда же и вернулась.

В той же квартире проживала ее сестра Зинаида, их отец Мендель, 1867 г.р. и мать Рива, 1876 г.р. Были эвакуированы летом 1942 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#8 Ms_Hedgehog » 04 май 2024, 15:06

Pimenov писал(а):
04 май 2024, 05:31
У Менделя и жены Эстры-Ривки Лейб-Вульфовны к 1910 только двое детей Эльхонон-Лейба (1904) и Сора-Хая (1899).
Удивительная все-таки эта постоянно встречающаяся путаница с датами и именами. Если сын был зарегистрирован в Кронштадтской синагоге в 1902 году, то почему он в велижской переписи записан как 1904 г.р.? Если Сора-Хая - это Соня, учащаяся петербургской консерватории, то почему у нее то 1899-й, то 1901-й г.р.? С Цалалом та же история, он записан в ленинградской домовой книге (и в велижских переписях) как 1957 г.р., одного возраста с супругой, но на его надгробии написано - скончался в возрасте 86 лет (в 1938 г.) - тогда он должен быть 1952 г.р. В актовой записи из ЗАГСа о смерти нет ничего, кроме даты смерти (совпадает с датой на памятнике) и причины смерти. Мендель по "питерским" документам 1867 г.р., как в таком случае в "мужском списке 1874" ему может быть три года...

Еще вопрос без ответа - если Мендель уже конце 19-го века перебрался в Ораниенбаум, почему он и его дети упоминаются в велижской переписи 1910 г.? У него оставалось там имущество?

По велижским призывным спискам запрос в ГАСмО я не делала...

Меня больше всего интересует, как, когда и где могли познакомиться Песя Цальковна Долгина из Велижа и Арон Каганцев из г. Макарьева?? Записи об их бракосочетании в книгах Кронштадской синагоги не нашла, и вообще не знаю, какова была традиция - не могла же невеста девица ехать к жениху в другой город и там замуж выходить? Или могла? Но по Макарьеву найти что-либо вообще сложно, хотя кое-какие записи все-таки удалось обнаружить. В особенности "путает карты" семейная легенда о том, что Песю сосватали из Ораниенбаума. С Тамарой (той, что дочь Цалки, а не Менделя) тоже не все понятно, но она вышла замуж за Гиршу Ициковича Брейдо из Полоцка, Полоцк и Велиж хотя бы недалеко :-), а вот Макарьев весьма далековато. Даже если принять во внимание, что все они - Долгины, Брейдо и Каганцевы - подвизались на почве "часовых и серебряных дел", то где они могли пересекаться? На ярмарках? Опять же по семейной легенде Песю выдали замуж "вслепую", именно сосватали - то есть, возможно, дядя Мендель ее сосватал, отсюда и упоминание Ораниенбаума, но где дядя Мендель мог узнать, что у Абрама Каганцева из Макарьева есть сын Арон, готовый жениться?? )))

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#9 Ms_Hedgehog » 04 май 2024, 20:06

Janna_67 писал(а):
04 май 2024, 12:25
До 1940 г. она проживала по адресу Невский пр., 98, кв. 6, туда же и вернулась.
В той же квартире проживала ее сестра Зинаида, их отец Мендель, 1867 г.р. и мать Рива, 1876 г.р. Были эвакуированы летом 1942 г.
Еще раз огромное спасибо, тетя подтвердила, что в гости к Зине и Тамаре они ходили именно в этот дом по адресу Невский пр., 98. Впоследствии Тамара и Зина получили отдельную квартиру в Пушкине и переехали.

Вот с захоронениями странно. Цалал похоронен на Преображенском кладбище, памятник дорогой монументальный, при этом где похоронена его жена - непонятно, никаких следов. С Менделем тоже непонятно, если предположить (как я), что захоронение "Долгин М.Х." - рядом с Цалалом, но очень скромное, - его (в базе кладбища указан год смерти 1947), - то где и когда похоронена его жена Рива?

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#10 Janna_67 » 04 май 2024, 20:36

Ms_Hedgehog, Вот, кстати, о Преображенском кладбище. Похоже, что в этой могиле https://gravlov.com/person/44141 похоронен Айзик Цалкович. И рядом его жена Сора Хаимовна.
А в этой - Абрам Цалкович https://gravlov.com/person/44169.
Снимок экрана 2024-05-04 202136.png
Все могилы расположены рядом.

Обратила еще внимание, что в опубликованных недавно документах по захоронениях на Преображенском кладбище за 1933-1949 гг. отчество у Менделя - Элхунан. На момент смерти ему 81 год, Адрес тот же - Невский 98-6.
изображение_2024-05-04_203358918.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Janna_67
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 10 times
Been thanked: 74 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#11 Janna_67 » 04 май 2024, 22:22

Ms_Hedgehog, и еще. Проверьте домовую книгу по адресу Садовая, 44/6.

Долгин Юрий Борисович, 1890 г. р. Место проживания: ул. 3 Июля, д. 44/6, кв. 28. Дата смерти: февраль 1942. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 8)

Вы писали, что эмигрировал в Америку. Может и не ваш Юрий.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#12 Ms_Hedgehog » 04 май 2024, 22:46

И еще раз - огромное спасибо за информацию. Что касается отчества Менделя -у Цалала Долгина на памятнике на иврите выбито примерно то же самое отчество - Эльханан/Элхунан, я специально выясняла - это то же самое, что Хонон.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Ms_Hedgehog 05 май 2024, 12:43, всего редактировалось 5 раз.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИНЫ (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#13 Ms_Hedgehog » 04 май 2024, 22:48

Janna_67 писал(а):
04 май 2024, 22:22
Ms_Hedgehog, и еще. Проверьте домовую книгу по адресу Садовая, 44/6.

Долгин Юрий Борисович, 1890 г. р. Место проживания: ул. 3 Июля, д. 44/6, кв. 28. Дата смерти: февраль 1942. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 8)
Вы писали, что эмигрировал в Америку. Может и не ваш Юрий.
Этот, я думаю, точно не "наш", от "нашего" вроде бы (семейный фольклор) были письма из Америки после второй мировой - но все затерялось. Тем не менее, проверю на всякий случай.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#14 Ms_Hedgehog » 10 май 2024, 00:09

Janna_67 писал(а):
03 май 2024, 20:58
В метрических записях Кронштадтской синагоги есть запись о браке в 1917 г. Долгин Хася Цалкова (Велижская мещанка). Невесте 24 года. В 1918 г. у них с мужем рождается сын Марк (есть запись в СПб синагоге). И в том же 1918 г. у гражданина(!) Велижа Долгин Айзик Цалков рождается сын Соломон
Соломон, оказывается, выдающийся гражданин, железнодорожник, имел правительственные награды. Но ничего про него не находится после 1977 г., когда он вышел на пенсию по инвалидности...

И с Хасей интересно - что за жених у нее был - охтенский (?) купец 1-й гильдии Баркан Берка Менделевич.

oztech
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4026 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#15 oztech » 10 май 2024, 00:50

Ms_Hedgehog писал(а):
10 май 2024, 00:09
что за жених у нее был - охтенский (?) купец 1-й гильдии
А что Вас удивляет? Охта - район Санкт-Петербурга, в крупных городах несколько обществ - не редкость.
Григорий

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#16 Ms_Hedgehog » 10 май 2024, 01:02

oztech писал(а):
10 май 2024, 00:50
Ms_Hedgehog писал(а):
10 май 2024, 00:09
что за жених у нее был - охтенский (?) купец 1-й гильдии
А что Вас удивляет? Охта - район Санкт-Петербурга, в крупных городах несколько обществ - не редкость.
Уже не удивляет ) Просто в записи о бракосочетании было не очень разборчиво написано, а вот в записи о рождении сына уже четко охтенский, пошла читать про охтенских купцов )

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#17 Ms_Hedgehog » 14 май 2024, 15:41

Новое интересное открытие!

Зашла на Wikitree и такая удача - первый же Долгин из 174-х - "из наших" - Арон Долгин, 1896 г.р., сын Цалки и Сары, брат Yudah Dolgin, Abraham Dolgin, Hasja Alexandra (Dolgin) Barkan [half], Isaac Dolgin, Yasha Dolgin, Tasha Dolgin and Samara Dolgin.

Tasha и Samara, очевидно, это Песя (Паша) и Тамара, поразбираюсь еще.

Запись по Арону довольно подробная, из нее следует, что он прибыл в Америку через Константинополь в 1923 г., открыл ювелирный магазин, который потом разросся в довольно большой бизнес и позже перешел к его сыну Луи.

А его племянник Марк (сын Хаси и Берки Баркана, которые после революции эмигрировали во Францию) приехал к нему из Парижа в 1939 г. (повезло) и прожил весьма насыщенную жизнь в Штатах, судя по некрологу.
Хася также отбыла в Америку из Парижа, но в 1946 г., вместе с дочерью Мусей, которая родилась у Хаси и Берки уже в эмиграции в 1923 г.

Cтранно, что по Юде (Юрию) нет никакой информации, хотя именно он по семейной легенде эмигрировал в Штаты. По Якову тоже ничего, ни здесь ни там.
Последний раз редактировалось Ms_Hedgehog 19 май 2024, 17:20, всего редактировалось 1 раз.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#18 Ms_Hedgehog » 14 май 2024, 21:00

Pimenov писал(а):
04 май 2024, 05:31
а их очевидно, отец Хонон Юдов показан с другими сыновьями Меером, Хацелем, Абрам-Михелем.
Хацкель нашелся на WikiTree, "отчалил" в Америку в 1907 г. с семью (!!!) детьми :-)
Последний раз редактировалось Ms_Hedgehog 01 авг 2024, 15:29, всего редактировалось 1 раз.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#19 Ms_Hedgehog » 14 май 2024, 21:29

oztech писал(а):
10 май 2024, 00:50
Ms_Hedgehog писал(а):
10 май 2024, 00:09
что за жених у нее был - охтенский (?) купец 1-й гильдии
А что Вас удивляет? Охта - район Санкт-Петербурга, в крупных городах несколько обществ - не редкость.
Судя по свежим данным - он был родом из Херсона, ну вот когда обосновался на Охте - вопрос

Ms_Hedgehog
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 33 times
Been thanked: 15 times

ДОЛГИН (Велиж, Ораниенбаум, Ленинград)

#20 Ms_Hedgehog » 16 май 2024, 19:57

Janna_67 писал(а):
04 май 2024, 12:06
Ms_Hedgehog, Вы еще обязательно посмотрите метрики и записи ЗАГС в базах на архивном компьютере, когда пойдете смотреть дела. Полина могла и позже родиться, ее могли "записать" в СПб синагоге, а у меня индекс только с 1913 года.
Побывала сегодня в ЦГАИПД, это мой первый визит в архивы, непередаваемые ощущения. Вынесли мне два заказанных дела - на Полину Менделеевну Долгину и Зинаиду Менделеевну Долгину, первое толстое, второе совсем тоненькое. Полина оказалась абсолютно посторонней Полиной родом из г. Прилуки Полтавской губернии. Но делом ее я зачиталась и чуть не заплакала в какой-то момент... Первая часть дела - свидетельства различных людей о том, что семья отца Полины жила "в тяжелой нужде", несмотря на то, что его брат владел мельницей, Полинин отец на ней работал простым батраком и т.д. и т.п., в общем, чтобы вступить в партию, надо было доказать, что ты из бедной или очень бедной семьи. А вторая часть - бесконечные протоколы собраний и записи свидетельских показаний, где Полину клеймят позором и обвиняют в потере классовой бдительности и заодно в других грехах, а все потому, что муж ее сестры "взят органами НКВД"...Полина оправдывается изо всех сил, ей совсем не хочется, чтобы ее исключили из института внешней торговли, где она учится, поскольку мужа ее должны направить на работу во Францию... Тем временем сестру из партии исключили и выслали из Москвы - и в деле есть письмо этой несчастной сестры, над которым я едва удерживала слезы - очевидно, что она пишет это то ли своей матери, то ли какой-то родственнице, кому оставила маленькую дочь, а сама "едет в лагеря за мужа как жена". Беспокоится при этом о Полине - сдала ли та сессию. И про дочку так трогательно - инструкции, чем кормить, какие витамины давать, к какому профессору сходить, если проблемы со спинкой, "продайте кой-чего из моих вещей и купите ей шапочку, я так и не успела ей сшить"...Вот такое дело, не знаю, где написать, может, кто-то по ним информацию разыскивает.

А про "нашу" Зинаиду в деле всего один листок - постановление исключить из кандидатов в партию по причине сокрытия своего социального происхождения. Кто-то подсуетился, навел справки про папеньку ее Менделя Хононовича Долгина - а он, оказывается, был богатый купец с оборотом капитала в 15 тыс руб до революции - а после революции "отец и брат (интересно, какой имеется в виду брат?) занимались спекуляцией валютой на черной бирже, за что вместе с братом органами НКВД были арестованы и высланы" (интересно, куда? и когда потом Мендель обратно вернулся на "пр. 25 октября"? и что ж он в Америку-то не уехал, эх)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»