ИОХЕЛЬСОН (Кременчуг, Лодзь)

[cccp_future]

Здравствуйте,
решил создать семейную тему по Иохельсонам из Кременчуга, с надеждой выяснить некоторые связи и конечно копнуть и дальше в глубину веков =]
Имеется подтверждённая информация, также прочитывал тему по Кременчугу на этом замечательном форуме и была получена ценнейшая информация от (заново найденного) кузена, который в свою очередь получил её от исследователя. Так что некая база есть, но хотелось бы дальше и больше. Начну:
Хайм-Лейб Меерович ~ 1859 ~ 1930, проживал на Бутиринска 53/8 - несколько записей в книгах лишенцев за 1927-1930 гг
первый брак с
Сара Рохлин(?), записей у меня нет, скорей всего по воспоминаниям одного из детей
Дети из первого брака
Давид Хаймович ~ 1873 - 1947
Соломон ~ 1880, эмигрировал в США
Ехиель/Ихиель ~ 1883, эмигрировал в США

второй брак с
Елька Менделевна ~ 1875 - 1947
Дети из второго брака
Зельман, Дуся, Гитель, Яков, Рива (т.к. это не моя ветка, пока без подробностей)

Давид Хаймович мой прадед, был женат минимум два, может три раза. Дочка из первого брака, Лев и Дора из второго с Софией Фридман (умерла ~ 1934). Третий брак, если был, то без детей.

Это примерно база из которой я исхожу. В следующем посте - вопросы.

[Alexander79]

В списках избирателей в Гос. Думу в 1912 указаны

Иохельсон

Давид-Мордко Хаим-Лейбович

Иохель Меерович

Лейзер Иоселевич - торговец

[cccp_future]

В списках избирателей в Гос. Думу в 1912 указаны

Иохельсон

Давид-Мордко Хаим-Лейбович

Иохель Меерович

Лейзер Иоселевич - торговец

Спасибо, да эти записи я уже находил, первый это мой прадед, следущие под вопросом.
Уточню где уже искал -
1) http://www.kremenchug.su/
2) https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D ... 1%83%D0%BA
тут просмотрел в принципе все что оцифрованно и связано с евреями. Информацию нашел только в списках лишенцев.
3) ЯдВашем конечно тоже, также как память-народа.

Сейчас осознал что мои скриншоты не всегда отмечены исходником, поэтому пост с вопросами немного задерживается.

[Helen V.]

Ехиель/Ихиель ~ 1883, эмигрировал в США

Дело в ГАРФе как раз о лишенцах
А5248 10 3127 Иохельсон Иохеля Лазаревича 10 августа 1932
Тут другое отчество, но та же фамилия и имя. Это может быть двоюродный или троюродный брат.

[cccp_future]

Ехиель/Ихиель ~ 1883, эмигрировал в США

Дело в ГАРФе как раз о лишенцах
А5248 10 3127 Иохельсон Иохеля Лазаревича 10 августа 1932
Тут другое отчество, но та же фамилия и имя. Это может быть двоюродный или троюродный брат.

Спасибо, а как это дело можно получить? Только по запросу? Или есть онлайн доступ? На сайте ГАРФа я ещё не совсем осмотрелся.

[cccp_future]

Иохельсон Хайм-Лейб сын Меера 1859 ~ 1930-34
его дети из первого брака (жена Сара Рохлин, указание только в других древах, незнаю насколько достоверно)

• Давид-Мордко 1873 => мой прадед

• Соломон 1881 => эммигрировал в США ~1902г, семейное дерево есть на myheritage/ancestry

• Эхиель 1883 => эммигрировал в США в 1905г, семейное дерево тамже

• Меер 1887 => кроме упоминаний в списках лишенцев дальнейшая судьба не известна, от возможно жены только инициалы Х.Ш.

дети из второго брака - жена Элька Менделевна ~1875~1947

• Зельман 1897 => потомки есть, семейное дерево на myheritage

• Дуся 1906 => потомки есть

• Гитель 1908

• Моисей 1910

• Яков 1912 - 1971

• Рива ? => потомки есть

Иохельсон Зельман, сын Меера 1863 и Етель, дочь Меера 1881
Возможно брат Хайма, Етель скорей всего жена
Источник DAPO-FR-2034-2-6 Списки позбавлених виборчих прав
Етель ещё на ЯдВашеме
https://collections.yadvashem.org/en/names/12474724
Марк, сын Зиновия, может их сын? 1909 год рождения, запись на память-народа

Иохельсон Иохель, сын Меера ~1874/75
DAPO-FR-2034-2-21
так-же в списке изберателей 1912г, как указано в посте номер 2, хотя не факт что это один и тот-же человек

Иохельсон Лейзер, сын Иоселя
в списке изберателей 1912г, как указано в посте номер 2
Иохельсон Дмитрий, сын Лазаря =? Лейзера, запись на память-народа

Иохельсон Бениамин, сын Ехиля и жена Есфир, дочь Исая
Родственную связь установить сложно, проживали на улице Солдацька, дом 4. Может сын указанного выше Иохеля?
ДАПО_Р-2034-3-7

Информация в основном основана на изучении следующих архивных фондов:
DAPO-FR-2034-2-6 Списки позбавлених виборчих прав 08.06.1927 - 12.12.1928
DAPO-FR-2034-2-7
DAPO-FR-2034-2-21
ДАПО_Р-2034-3-7
ДАПО_P-2046-3-6
DAPO-FR-2046-3-13
DAPO-P-2046-3-192
ДАПО_591-1-2._1913.
DAPO-FR-2046-3-7 Списки позбавлених виборчих прав за 1928-1929 рр
ф. 1, оп. 6, спр. 1033 Анкети осіб, що позбавлені виборчих прав по Кременчуцькому округу 1930
ДАПО_P-2046-3-41
DAPO Р-2049-3-25

[cccp_future]

Вопрос по спискам лишенцев - в некоторых документах фигурируют номера - кто знает их значение? Это номера под которыми ведутся личные дела? Их можно где-то посмотреть? Или использовать как ориентир?

[cccp_future]

Доброго время суток дорогие форумчане,
открываю вторую тему по Иохельсонам, но с новой локацией Лодзь - если модераторы считают что отдельной темы не надо, то пожалуйста интегрируйте этот пост в тему Кременчуга.
А теперь по порядку:
Бороздя в очередной раз просторы jewishgen, увидел в отделе JRI Poland запись о Иохельсоне Майре умершем в Лодзьком гетто и указанным местом рождения Кременчуг. Там же была запись о свадьбе. Сначала не сильно поверил в достоверность информации т.к. никаких следов в сторону Лодзь не было, но решил проверить. Написал волонтеру JRI и тот дал наводку на United States Holocaust Memorial Museum (https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... search.php ), там я нашёл оригинал скана где без сомнений указан Кременчуг. Следуший шаг был в поиске на Polish State Archives (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/strona_glowna ) где мне сильно повезло и я нашёл скан свадебной записи Меера и Рывки с указанием его родителей что окончательно подтвердило его причастность к "моим" Иохельсонам. Дальнейший поиск дал ещё результат что у них было (как минимум) двое детей, дочь Ida (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/6208249) и сын Jozef (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/6208238). На этом удача закончилась - Меер и Рывка умерли в гетто, а дальнейших записей о детях я не нашёл. Но может дети всё-таки выжили и где-то сейчас живут их потомки? На myheritage, familysearch и Яд Вашем никаких записей о Иде и Ёзефе я не нашёл, в записях гетто их тоже нет.
Подскажите пожалуйста что и где теперь стоит искать? Подозреваю что запрос в архив без точных указаний что мне надо это пустая трата времени и вызовет разве что facepalm у работника.

Как возможная зацепка - может кто-то разобрать что написано красными чернилами в адресных переписях? И мне не совсем понятно временное окно этих переписей, на листах печать с датами 1930го и 1931 годов, обозначает ли это что на тот момент эти люди ещё были живы? Или это просто административная отметка когда были приняты эти дела в архив? В общем буду рад вашим идеям и подсказкам.

п.с. в Лодзь была ещё одна семья Иохельсонов, но я пока исхожу из однофамильцев, по Байдеру фамилия образовалась в нескольких местах в Балтике, а я не знаю откуда приехали Иохельсоны в Кременчуг.
ппс. я на форуме обычно раз в сутки, так что прошу снисходительности, если не сразу буду отвечать, спасибо.

[oztech]

открываю вторую тему по Иохельсонам, но с новой локацией Лодзь - если модераторы считают что отдельной темы не надо, то пожалуйста интегрируйте этот пост в тему Кременчуга.

cccp_future, конечно, пока логичней смотрится объединение тем, останется просто добавить второй топоним к Кременчугу. Если Вы согласны и так и сделаете, то тогда понадобится лишь внести минимальное изменение в Навигаторе, чтобы все актуализировать.