Прилагаю то, что у меня "на поверхности" лежит (это с JewishGen). Я Спекторов/Смелянских в основном по ревизским сказкам составлял, МК я в основном на тему Фидельман/Мицельмахер прорабатывал. Спектор(овы) всё в планах стоят на этот счёт. Но, в любом случае, МК в Смеле начинаются только с 1839...oztech писал(а): ↑28 фев 2022, 11:55Илья, а какие-нибудь подробности об этом есть? Я не про имена, а про то, чему они учили и где? Особенно интересно о тех Спекторах, которые жили в 19 веке, как можно ближе ко времени принятия фамилии.IlyaGrigoriev писал(а): ↑15 фев 2022, 11:50В местечке Смела некоторые представители фамилии Спектор были учителями
Кто такой спектор?
Модератор: TMZ
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 02.02.2017
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Кто такой спектор?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 02.02.2017
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Кто такой спектор?
еще
117(м); спектер Настацкий;-;-;-; спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко
118(м);-;-;-;-; Смотритель об Акцизе Зусь Спектор Смелянского общества; сын Мошко 1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна; 2_9 октябрь; 4_11 хешван; М.С.; Зусья Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухель. Писарь; Сын Ицка 1846 год
21(м); Шлифер збарский духовна; 13_20 февраль; 22 сват_6 удыр; М.С.; Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухиля. Учитель; Сын Нухим
1852 год117(м); спектер Настацкий;-;-;-; спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко
118(м);-;-;-;-; Смотритель об Акцизе Зусь Спектор Смелянского общества; сын Мошко 1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна; 2_9 октябрь; 4_11 хешван; М.С.; Зусья Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухель. Писарь; Сын Ицка 1846 год
21(м); Шлифер збарский духовна; 13_20 февраль; 22 сват_6 удыр; М.С.; Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухиля. Учитель; Сын Нухим
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)
- Simona
- Сообщения: 2395
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 502 раза
- Поблагодарили: 524 раза
Кто такой спектор?
я верно понимаю, у вас там во всех записях Спекторы либо обрезают либо помогают обрезать?
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 02.02.2017
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Кто такой спектор?
Аврум Бир Спектор в 1846-1856 годах был казенным раввином местечка Смелы. После его смерти в 1856 году раввином стал его сын, Борох Спектр, который был раввином как минимум до 1864 года (далее данных у меня нет).
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)
-
- Сообщения: 4791
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 770 раз
- Поблагодарили: 2602 раза
Кто такой спектор?
А еврейская часть этих метрических записей есть? (Собственно, для данной темы интересна только первая из них.)
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Кто такой спектор?
IlyaGrigoriev, я прямо в Ваш пост добавил к картинкам читаемый текст. Посмотрите, все ли так прочитал? Если сохранилась и еврейская часть, то будет интересно сравнить. Пока в тексте не все однозначно.
Григорий
-
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 02.02.2017
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 236 раз
Кто такой спектор?
Полные метрические записи, включая еврейскую часть. Я думаю в Смелянских метриках должно быть больше записей, у меня сохранены только те, что мне в общем-то случайно попались когда я просматривал в поисках других фамилий, целеноправлено поиск по фамилии Спектор я не проводил (пока еще). И, кстати, по-поводу написания фамилии, были и Шпектор, и Спектор, и Спектер, наверное и Шпектер, но и Спекторов тоже.
1852 год
117(м); спектер Настацкий;-;-;-; спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко
118(м);-;-;-;-; Смотритель об Акцизе Зусь Спектор Смелянского общества; ж. Хая Рухля. сын Мошко
1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна; 2_9 октябрь; 4_11 хешван; М.С.; Зусья Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухель. Писарь; Сын Ицка
1846 год
21(м); Шлифер збарский духовна; 13_20 февраль; 22 сват_6 удыр; М.С.; Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухиля. Учитель; Сын Нухим
Да, всё правильно (с русского текста). Только красиво оформить текст что бы подписи были под фотографиями я не имею, может модератор поправит? И, может быть, имеет смысл удалить предыдущий пост где записи только на русском языке, я что-то сразу не сообразил полностью выложить.
1852 год
117(м); спектер Настацкий;-;-;-; спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко
118(м);-;-;-;-; Смотритель об Акцизе Зусь Спектор Смелянского общества; ж. Хая Рухля. сын Мошко
1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна; 2_9 октябрь; 4_11 хешван; М.С.; Зусья Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухель. Писарь; Сын Ицка
1846 год
21(м); Шлифер збарский духовна; 13_20 февраль; 22 сват_6 удыр; М.С.; Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухиля. Учитель; Сын Нухим
Да, всё правильно (с русского текста). Только красиво оформить текст что бы подписи были под фотографиями я не имею, может модератор поправит? И, может быть, имеет смысл удалить предыдущий пост где записи только на русском языке, я что-то сразу не сообразил полностью выложить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)
-
- Сообщения: 4791
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 770 раз
- Поблагодарили: 2602 раза
Кто такой спектор?
О!! В еврейской части профессия указана как "меламед".IlyaGrigoriev писал(а): ↑02 мар 2022, 15:311852 год
117(м)... спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 03 мар 2022, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 4791
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 770 раз
- Поблагодарили: 2602 раза
Кто такой спектор?
Здесь Спектор, Настацкий, Атран и Духовный (в правильном русском написании именно так) - это фамилии свидетелей.IlyaGrigoriev писал(а): ↑02 мар 2022, 15:311852 год
117(м); спектер Настацкий...
...
1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна;
А вот тут очень интересно. В еврейской части профессия указана как "меламед и писарь на русском языке."IlyaGrigoriev писал(а): ↑02 мар 2022, 15:311846 год
21(м); ... Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества... Учитель...
Кто такой спектор?
Создается впечатление, что тот, кто знал иврит, переводил с русского учитель, как меламед, а тот, кто знал польский, - как инспектор. Правда, по времени разброс в полвека.michael_frm_jrslm писал(а): ↑02 мар 2022, 16:12В еврейской части профессия указана как "меламед и писарь на русском языке."
Григорий
- Simona
- Сообщения: 2395
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 502 раза
- Поблагодарили: 524 раза
Кто такой спектор?
Мне как раз понравилось, что есть спектор-меламед, а за ним смотритель, который и на идише записан смотритель. Интересно как обе записи записали бы на польском.
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
Кто такой спектор?
Этому даже есть объяснение - Пиджак или пинжак. Как правильно? Сразу вспомнилось, когда в одной из архивных описей увидел название дела "Дело по обвинению М. Яхрема в краже пинджака и жилета у Ф. Либера" (место действия - Минск).
Григорий
- Simona
- Сообщения: 2395
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 502 раза
- Поблагодарили: 524 раза
Кто такой спектор?
кстати, наткнулась на фамилию Школьнослужитель, в Баре, може, это бывший шпектор? 

Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
Кто такой спектор?
Кстати, эту громоздкую фамилию, вместе с еще одной похожей диковинкой - Школьнослушатель, можно было еще раньше встретить у нас на форуме, правда, только во вложенном файле, который выложил Дмитрий Широчин с фамильным индексом ДАХмО.
Григорий
-
- Сообщения: 4791
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 770 раз
- Поблагодарили: 2602 раза
Кто такой спектор?
Нет, конечно. "Школьн-" в еврейских фамилиях - это не про школу, а про синагогу ("шуль").
Соответственно, первый носитель фамилии был служкой в синагоге ("шамес", в современном иврите - "шамаш").
А это - явное искажение от Школьнослужитель, поскольку в еврейском контексте начала 19-го века словосочетание "школьнослушатель" просто бессмысленно.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Simona
- Сообщения: 2395
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 502 раза
- Поблагодарили: 524 раза
Кто такой спектор?
но мы же еще не выяснили значение слова окончательно, может это "школьники" являются шпекторамиmichael_frm_jrslm писал(а): ↑16 мар 2022, 10:04Нет, конечно. "Школьн-" в еврейских фамилиях - это не про школу, а про синагогу ("шуль").
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Элинсон - Мстиславль, Витебск
-
- Сообщения: 4791
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 770 раз
- Поблагодарили: 2602 раза
Кто такой спектор?
Нет, школьники - это шамесы (шамаши).
К счастью, у нас вроде ни у кого нет в роду Школьников, так что есть надежда избежать открытия семнадцатистраничной темы "Кто такой школьник?"

Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Кто такой спектор?
Пока наш форум пребывал в локдауне, удалось еще продвинуться в поиске ответов на вопрос в заголовке данной темы. Вот эта ветка с ВГД:
dobby написал:
>> Ответ на сообщение пользователя oztech от 7 июля 2023 21:24
Мiхей написал:
Первый ответ)https://forum.vgd.ru/post/45/5268/p4623435.htm#pp4623435 писал(а):Коллеги!
Вот цитата из книги:Источник - Шпилевский П.М. Путешествие по Полесью и Белорусскому краю. - СПб, 1858, стр. 88, Цит. по кадр 96 Сама книга издана на русском языке, но в ней автор употребляет большое количество транслитерированных терминов, в основном - с белорусского языка. В данном примере таким термином является шпектор, хотя, если быть точным, то не совсем понятно, взято ли это слово из белорусского или славянско-кривичского языка. А может даже из какого-то другого древнеславянского языка. В любом случае, здесь шпектор - это домашний учитель, в другом фрагменте той же книги автор представляет его застенковым губЕрнером (именно так, с немного неожиданным для меня ударением), т.е. гувернером, с рядом дополнительных обязанностей по месту жительства и даже по всему застенку.Но что особенно характеризовало застенковцев, или околичан - они между собою только вели торговлю: то есть один застенок сбывал другому свои мануфактурные произведения, и только в крайности возили их продавать в соседние города, - имели свой национальный костюм и держали при домах постоянных домашних наставников (шпекторов), которые воспитывали их детей и вместе помогали им работать. В этих-то застенках вы и теперь услышите тот славяно-кривичский язык, на котором писаны были государственные акты всей Западной Руси и Литвы; на нем они пишут письма и заметки о хозяйстве; на этом языке найдете вы у них писанные песенки, разные легенды и сказки.
Судя по статье о Шпилевском в Вики, этот этнограф создал, в частности, "Словарь белорусского наречия", который не издавался. А существуют ли какие-нибудь изданные толковые словари того, старого, белорусского языка? Или древнеславянских языков, но тоже того времени, т.е. 19 века. Меня интересует, есть ли ли в них толкование и этимология термина шпектор (возможно, близких к нему спектор, инспектор)? К сожалению, в современном, предлагаемом Интернетом, толковом словаре белорусского языка шпектора-спектора нет, но, ведь, не выдумал же Шпилевский синоним к губернеру?
dobby написал:
Второй ответ)oztech написал:Все что угодно мог придумать. Почитайте, например, книгу "Рукописи которых не было" https://m.vk.com/wall-23433303_7934ведь, не выдумал же Шпилевский синоним к губернеру?
Доказано, что как минимум часть его книг просто выдумка.
oztech написал:Что это за язык такой?славянско-кривичского языка
>> Ответ на сообщение пользователя oztech от 7 июля 2023 21:24
Мiхей написал:
Шпектор - производное от инспектор.
А вот одно из значений слова инспектор находим в Словаре Дорошевского: домашний учитель.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Григорий
- Абрашка а-Шомер
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Кто такой спектор?
JewishGen
Polish Occupation Definitions - English Translations
szpektor - teacher's assistant
The Oxford Dictionary of Family Names in Britain and Ireland
szpektor - 'teacher's assistant in a Jewish school
Спектор
Polish Occupation Definitions - English Translations
szpektor - teacher's assistant
The Oxford Dictionary of Family Names in Britain and Ireland
szpektor - 'teacher's assistant in a Jewish school
Спектор
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Кто такой спектор?
Дальше я ухватился за ниточку:
Дальше последовал ответ, который модератор темы на ВГД почему-то удалил, но остались следы, по котором, может быть, удастся добраться до первоисточников:https://forum.vgd.ru/post/45/5268/p4624501.htm#pp4624501 писал(а):Мiхей, большое спасибо! Это именно то, что я давно ищу. Только большая просьба перевести дословно на русский все, что написано в оригиналах по-белорусски:
Слоўнік беларускіх народных параўнанняў
шпектар
разумны як жыдоўскі шпектар. Рэч. Насмешл. Пра некага, што выстаўляецца дужа разумным. Pietkiewicz, 390. ≺ Шпектар - інспектар.
разумны як шпэктар. Ваўк. п. Насмешл. Federowski, 260. Тое ж
и по-польски:
a) zastępca dyrektora w szkole średniej: Przestraszył się hałasu, który mógł ściągnąć do klasy inspektora czy dyrektora. Perz. Uczn. 69. W kilku głównych lożach siedzieli optymaci i familie optymatów, między innymi dyrektor, inspector I ważniejsze figury gimnazjum. Żer. Syzyf. 139. W gimnazjum był inspector, który ze szczególną nienawiścią prześladował Polaków. Prus Dzieci 135
b) nauczyciel domowy: Inspektor Jerzego Haraburdy na Wisłoczu, czyli domowy nauczyciel, rodem, jak sam mówi, Prusak, napisał (…) wiersz. Mac. Piśm. III/1, 591.//L
Перевожу я с помощью автопереводчика, а из-за того, что в словарях приняты многочисленные сокращения, сложность еще многократно возрастает. Мне же очень интересно (и важно) разобраться с источниками, из которых приводятся цитаты, понять, к какому времени они относятся. В польской части мне интересны оба подпункта устаревшего значения, и про заместителя директора в средней школе, и про домашнего учителя.
И, конечно, особенно интересна этимология устаревшего значения, в каком языке искать утраченные ныне корни. Петкевич явно переводит стрелки на евреев, но ни в иврите, ни в идише однокоренных слов знатоки, у которых я по этим вопросам консультировался, не нашли. Не пахнет там никакими инспекторами. На территории ВКЛ, откуда происходят мои предки, множество этносов жило по-соседству, поди теперь разберись, кто у кого заимствовал понятия.
И, конечно, если здесь перевод с польского будет выглядеть офф-топом, я спрошу в соседней теме.
В общем, вот, оказывается, куда ведут истоки происхождения моей фамилии, в белорусские застенки, как ни зловеще это звучит...oztech написал:
Zvycajny написал:Zvycajny, спасибо. Вы не могли бы посмотреть полное библиографическое описание этих источников? Наверное, где-то в словаре есть перечень, но без посторонней помощи мне до него не добраться.Петкевич, 390. ... Федеровски,260
Григорий