Кто такой спектор?

[IlyaGrigoriev]

В местечке Смела некоторые представители фамилии Спектор были учителями

Илья, а какие-нибудь подробности об этом есть? Я не про имена, а про то, чему они учили и где? Особенно интересно о тех Спекторах, которые жили в 19 веке, как можно ближе ко времени принятия фамилии.

Прилагаю то, что у меня "на поверхности" лежит (это с JewishGen). Я Спекторов/Смелянских в основном по ревизским сказкам составлял, МК я в основном на тему Фидельман/Мицельмахер прорабатывал. Спектор(овы) всё в планах стоят на этот счёт. Но, в любом случае, МК в Смеле начинаются только с 1839...

[IlyaGrigoriev]

еще

1852 1393-1-1 Смела Рождения .jpg

1852 год
117(м); спектер Настацкий;-;-;-; спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко
118(м);-;-;-;-; Смотритель об Акцизе Зусь Спектор Смелянского общества; сын Мошко

1847 1393-1-1 Смела Рождения .jpg

1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна; 2_9 октябрь; 4_11 хешван; М.С.; Зусья Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухель. Писарь; Сын Ицка

1846 1393-1-1 Смела Рождения .jpg

1846 год
21(м); Шлифер збарский духовна; 13_20 февраль; 22 сват_6 удыр; М.С.; Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухиля. Учитель; Сын Нухим

[Simona]

еще

я верно понимаю, у вас там во всех записях Спекторы либо обрезают либо помогают обрезать?

[IlyaGrigoriev]

еще

я верно понимаю, у вас там во всех записях Спекторы либо обрезают либо помогают обрезать?

Аврум Бир Спектор в 1846-1856 годах был казенным раввином местечка Смелы. После его смерти в 1856 году раввином стал его сын, Борох Спектр, который был раввином как минимум до 1864 года (далее данных у меня нет).

[michael_frm_jrslm]

еще

А еврейская часть этих метрических записей есть? (Собственно, для данной темы интересна только первая из них.)

[oztech]

еще

IlyaGrigoriev, я прямо в Ваш пост добавил к картинкам читаемый текст. Посмотрите, все ли так прочитал? Если сохранилась и еврейская часть, то будет интересно сравнить. Пока в тексте не все однозначно.

[IlyaGrigoriev]

Полные метрические записи, включая еврейскую часть. Я думаю в Смелянских метриках должно быть больше записей, у меня сохранены только те, что мне в общем-то случайно попались когда я просматривал в поисках других фамилий, целеноправлено поиск по фамилии Спектор я не проводил (пока еще). И, кстати, по-поводу написания фамилии, были и Шпектор, и Спектор, и Спектер, наверное и Шпектер, но и Спекторов тоже.

1852 1393-1-1 Смела Рождения (2).jpg

1852 год
117(м); спектер Настацкий;-;-;-; спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко
118(м);-;-;-;-; Смотритель об Акцизе Зусь Спектор Смелянского общества; ж. Хая Рухля. сын Мошко

1847 1393-1-1 Смела Рождения (2).jpg

1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна; 2_9 октябрь; 4_11 хешван; М.С.; Зусья Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухель. Писарь; Сын Ицка

1846 1393-1-1 Смела Рождения (2).jpg

1846 год
21(м); Шлифер збарский духовна; 13_20 февраль; 22 сват_6 удыр; М.С.; Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества. Жена Хая Рухиля. Учитель; Сын Нухим

Да, всё правильно (с русского текста). Только красиво оформить текст что бы подписи были под фотографиями я не имею, может модератор поправит? И, может быть, имеет смысл удалить предыдущий пост где записи только на русском языке, я что-то сразу не сообразил полностью выложить.

[michael_frm_jrslm]

1852 год
117(м)... спектер Иось Мордко Липовецкий Каминского общ. Жена Песя Геня; сын Сруль Мошко

О!!

Спектор Иось Липовецкий.jpg

В еврейской части профессия указана как "меламед".

[michael_frm_jrslm]

1852 год
117(м); спектер Настацкий...
...
1847 год
83(ж); Атран Спектор духовна;

Здесь Спектор, Настацкий, Атран и Духовный (в правильном русском написании именно так) - это фамилии свидетелей.

1846 год
21(м); ... Зусь Мейлах Спектор С(мелянского) общества... Учитель...

А вот тут очень интересно. В еврейской части профессия указана как "меламед и писарь на русском языке."

[oztech]

В еврейской части профессия указана как "меламед и писарь на русском языке."

Создается впечатление, что тот, кто знал иврит, переводил с русского учитель, как меламед, а тот, кто знал польский, - как инспектор. Правда, по времени разброс в полвека.

[Simona]

Мне как раз понравилось, что есть спектор-меламед, а за ним смотритель, который и на идише записан смотритель. Интересно как обе записи записали бы на польском.

[oztech]

сродни спинжаку, как называли пиджак мои одноклассники-поляки

Этому даже есть объяснение - Пиджак или пинжак. Как правильно? Сразу вспомнилось, когда в одной из архивных описей увидел название дела "Дело по обвинению М. Яхрема в краже пинджака и жилета у Ф. Либера" (место действия - Минск).

[Simona]

кстати, наткнулась на фамилию Школьнослужитель, в Баре, може, это бывший шпектор?

[oztech]

Школьнослужитель

Кстати, эту громоздкую фамилию, вместе с еще одной похожей диковинкой - Школьнослушатель, можно было еще раньше встретить у нас на форуме, правда, только во вложенном файле, который выложил Дмитрий Широчин с фамильным индексом ДАХмО.

[michael_frm_jrslm]

наткнулась на фамилию Школьнослужитель, в Баре, може, это бывший шпектор?

Нет, конечно. "Школьн-" в еврейских фамилиях - это не про школу, а про синагогу ("шуль").
Соответственно, первый носитель фамилии был служкой в синагоге ("шамес", в современном иврите - "шамаш").

Школьнослушатель

А это - явное искажение от Школьнослужитель, поскольку в еврейском контексте начала 19-го века словосочетание "школьнослушатель" просто бессмысленно.

[Simona]

Нет, конечно. "Школьн-" в еврейских фамилиях - это не про школу, а про синагогу ("шуль").

но мы же еще не выяснили значение слова окончательно, может это "школьники" являются шпекторами

[michael_frm_jrslm]

может это "школьники" являются шпекторами

Нет, школьники - это шамесы (шамаши).
К счастью, у нас вроде ни у кого нет в роду Школьников, так что есть надежда избежать открытия семнадцатистраничной темы "Кто такой школьник?"

[oztech]

Пока наш форум пребывал в локдауне, удалось еще продвинуться в поиске ответов на вопрос в заголовке данной темы. Вот эта ветка с ВГД:

Коллеги!
Вот цитата из книги:

Но что особенно характеризовало застенковцев, или околичан - они между собою только вели торговлю: то есть один застенок сбывал другому свои мануфактурные произведения, и только в крайности возили их продавать в соседние города, - имели свой национальный костюм и держали при домах постоянных домашних наставников (шпекторов), которые воспитывали их детей и вместе помогали им работать. В этих-то застенках вы и теперь услышите тот славяно-кривичский язык, на котором писаны были государственные акты всей Западной Руси и Литвы; на нем они пишут письма и заметки о хозяйстве; на этом языке найдете вы у них писанные песенки, разные легенды и сказки.

Источник - Шпилевский П.М. Путешествие по Полесью и Белорусскому краю. - СПб, 1858, стр. 88, Цит. по кадр 96 Сама книга издана на русском языке, но в ней автор употребляет большое количество транслитерированных терминов, в основном - с белорусского языка. В данном примере таким термином является шпектор, хотя, если быть точным, то не совсем понятно, взято ли это слово из белорусского или славянско-кривичского языка. А может даже из какого-то другого древнеславянского языка. В любом случае, здесь шпектор - это домашний учитель, в другом фрагменте той же книги автор представляет его застенковым губЕрнером (именно так, с немного неожиданным для меня ударением), т.е. гувернером, с рядом дополнительных обязанностей по месту жительства и даже по всему застенку.
Судя по статье о Шпилевском в Вики, этот этнограф создал, в частности, "Словарь белорусского наречия", который не издавался. А существуют ли какие-нибудь изданные толковые словари того, старого, белорусского языка? Или древнеславянских языков, но тоже того времени, т.е. 19 века. Меня интересует, есть ли ли в них толкование и этимология термина шпектор (возможно, близких к нему спектор, инспектор)? К сожалению, в современном, предлагаемом Интернетом, толковом словаре белорусского языка шпектора-спектора нет, но, ведь, не выдумал же Шпилевский синоним к губернеру?

Первый ответ)
dobby написал:

oztech написал:

ведь, не выдумал же Шпилевский синоним к губернеру?

Все что угодно мог придумать. Почитайте, например, книгу "Рукописи которых не было" https://m.vk.com/wall-23433303_7934
Доказано, что как минимум часть его книг просто выдумка.

oztech написал:

славянско-кривичского языка

Что это за язык такой?

Второй ответ)
>> Ответ на сообщение пользователя oztech от 7 июля 2023 21:24
Мiхей написал:

Шпектор - производное от инспектор.
А вот одно из значений слова инспектор находим в Словаре Дорошевского: домашний учитель.

Инспектор_по_словарю_Дорошевского.png

[Абрашка а-Шомер]

JewishGen
Polish Occupation Definitions - English Translations
szpektor - teacher's assistant

The Oxford Dictionary of Family Names in Britain and Ireland
szpektor - 'teacher's assistant in a Jewish school

Спектор

[oztech]

Дальше я ухватился за ниточку:

Мiхей, большое спасибо! Это именно то, что я давно ищу. Только большая просьба перевести дословно на русский все, что написано в оригиналах по-белорусски:
Слоўнік беларускіх народных параўнанняў
шпектар
разумны як жыдоўскі шпектар. Рэч. Насмешл. Пра некага, што выстаўляецца дужа разумным. Pietkiewicz, 390. ≺ Шпектар - інспектар.
разумны як шпэктар. Ваўк. п. Насмешл. Federowski, 260. Тое ж
и по-польски:
a) zastępca dyrektora w szkole średniej: Przestraszył się hałasu, który mógł ściągnąć do klasy inspektora czy dyrektora. Perz. Uczn. 69. W kilku głównych lożach siedzieli optymaci i familie optymatów, między innymi dyrektor, inspector I ważniejsze figury gimnazjum. Żer. Syzyf. 139. W gimnazjum był inspector, który ze szczególną nienawiścią prześladował Polaków. Prus Dzieci 135
b) nauczyciel domowy: Inspektor Jerzego Haraburdy na Wisłoczu, czyli domowy nauczyciel, rodem, jak sam mówi, Prusak, napisał (…) wiersz. Mac. Piśm. III/1, 591.//L

Перевожу я с помощью автопереводчика, а из-за того, что в словарях приняты многочисленные сокращения, сложность еще многократно возрастает. Мне же очень интересно (и важно) разобраться с источниками, из которых приводятся цитаты, понять, к какому времени они относятся. В польской части мне интересны оба подпункта устаревшего значения, и про заместителя директора в средней школе, и про домашнего учителя.
И, конечно, особенно интересна этимология устаревшего значения, в каком языке искать утраченные ныне корни. Петкевич явно переводит стрелки на евреев, но ни в иврите, ни в идише однокоренных слов знатоки, у которых я по этим вопросам консультировался, не нашли. Не пахнет там никакими инспекторами. На территории ВКЛ, откуда происходят мои предки, множество этносов жило по-соседству, поди теперь разберись, кто у кого заимствовал понятия.
И, конечно, если здесь перевод с польского будет выглядеть офф-топом, я спрошу в соседней теме.

Дальше последовал ответ, который модератор темы на ВГД почему-то удалил, но остались следы, по котором, может быть, удастся добраться до первоисточников:

oztech написал:
Zvycajny написал:

Петкевич, 390. ... Федеровски,260

Zvycajny, спасибо. Вы не могли бы посмотреть полное библиографическое описание этих источников? Наверное, где-то в словаре есть перечень, но без посторонней помощи мне до него не добраться.

В общем, вот, оказывается, куда ведут истоки происхождения моей фамилии, в белорусские застенки, как ни зловеще это звучит...