Традиции наречения

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 813 times
Been thanked: 2757 times

Традиции наречения

#1041 michael_frm_jrslm » 12 дек 2024, 11:41

Я уже минимум пять раз писал про имена Шолом и Шломо(Шлойме), например вот тут:
michael_frm_jrslm писал(а):
12 июн 2017, 14:22
Действительно, у ашкеназов уже несколько веков назад сложился обычай называть новорожденного в честь умершего близкого родственника.
Соответственно, в честь живого близкого родственника не называли практически никогда.
В частности, не называли сына тем же именем, что и отца, и дочь тем же именем, что и мать. Исключение из этого правила - только если отец мальчика умер во время беременности матери (т.е. до рождения сына) или мать умерла в первые дни после рождения дочери, до того, как дочь получила имя.

Иногда встречаем кажущееся исключение из правила. Это когда у отца и сына разные имена, но оба имени русифицировались (англизировались, германизировались) в одинаковое "гражданское" имя.
Например, моего папу звали Соломон Соломонович, но на самом деле его отца (моего деда) звали Шолом, а папу моего назвали в честь рано умершего дедова брата Шлойме.
Шлойме и Шолом - это разные имена, но оба эти имени были русифицированы в "Соломон".
И в данном случае наверняка была именно эта ситуация. Шлёма-Давид Шоломонович, видимо, был сыном человека, которого по-еврейски звали Шолом/Шулим (скорее всего, и у него тоже было двойное имя, но вторая часть нам не известна). Вариант, что и отца тоже звали Шлёма, но он умер до рождения Шлёмы-Давида, гораздо менее вероятен, хотя тоже возможен.

Кременчуг_73 писал(а):
12 дек 2024, 00:15
этот человек мог назвать своего первенца Шоломоном (в честь умершего деда), а сын использовать как имя-отчество Шоломон Давидович?
Да, разумеется. Отчество могло быть образовано от любой части двойного имени, в данном случае - от Давид.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 20 дек 2024, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Кременчуг_73
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09.07.2016
Has thanked: 109 times
Been thanked: 349 times

Традиции наречения

#1042 Кременчуг_73 » 12 дек 2024, 21:02

michael_frm_jrslm, огромное спасибо за детальное разъяснение. Просто ситуация интересная получилась: два человека с одной фамилией, оба первенцы у своих родителей (пока других данных нет). Один Соломон (есть запись как Шлима) Хаимович, другой - Соломон Давидович и есть еще Шломо-Давид Шоломонович, предполагаемый отец второго человека. Если вариант, о котором Вы писали (с дедом Шулимом), тогда пазл может сложиться так, что Шломо-Давид Шоломонович и Хаим Шоломонович назвали своих первенцев честь умершего отца - Шолома/Шулима.

Кременчуг_73
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09.07.2016
Has thanked: 109 times
Been thanked: 349 times

Традиции наречения

#1043 Кременчуг_73 » 23 дек 2024, 15:04

michael_frm_jrslm, добрый день, появилась новая информация, возможно Вы и коллеги помогут. Есть предполагаемые отец и дед этого Шломо-Давида Шоломоновича. Предполагаемого деда Шломо-Давида звали Шлиома (здесь вроде бы всё подходит), а отца - Смугил, мог "Смугилович" стать "Шоломоновичем"?

Alexander79
Сообщения: 6297
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2373 times
Been thanked: 2165 times

Традиции наречения

#1044 Alexander79 » 23 дек 2024, 15:10

Кременчуг_73 писал(а):
23 дек 2024, 15:04
michael_frm_jrslm, добрый день, появилась новая информация, возможно Вы и коллеги помогут. Есть предполагаемые отец и дед этого Шломо-Давида Шоломоновича. Предполагаемого деда Шломо-Давида звали Шлиома (здесь вроде бы всё подходит), а отца - Смугил, мог "Смугилович" стать "Шоломоновичем"?
Смугил вероятнее всего Шмуель - Самуил
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 813 times
Been thanked: 2757 times

Традиции наречения

#1045 michael_frm_jrslm » 23 дек 2024, 15:41

Кременчуг_73 писал(а):
23 дек 2024, 15:04
Предполагаемого деда Шломо-Давида звали Шлиома (здесь вроде бы всё подходит), а отца - Смугил, мог "Смугилович" стать "Шоломоновичем"?
"Смугил" - это действительно диалектнная форма имени Шмуель (Самуил), как уже написал Alexander79. Но теоретически в одном конкретном случае, разумеется, могло быть, что этот человек не очень четко помнил, "как там у этих гоев наши имена коверкают", и вместо "Самуилович" записался "Шоломонович".
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

латур
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28.10.2020
Has thanked: 5 times
Been thanked: 2 times

Традиции наречения

#1046 латур » 03 янв 2025, 13:23

На обороте старой фотографии подпись - Хая и Миня. Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
Шмуклер (Черниговская губ., Харьков)

oztech
Сообщения: 10051
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 804 times
Been thanked: 4136 times

Традиции наречения

#1047 oztech » 03 янв 2025, 13:55

латур писал(а):
03 янв 2025, 13:23
Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
Тут простор для фантазии. В имени есть буква "м" и скорей всего - заглавная, но даже это не точно. Например, у Эммануила может быть домашнее имя Миня. На поверхности лежит вариант Мендель, встречалось, что их звали Миней, Минкой. Мовша, Моисей тоже может быть дома Миней.
Григорий

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Has thanked: 3442 times
Been thanked: 889 times

Традиции наречения

#1048 Tara Levin » 03 янв 2025, 17:39

латур писал(а):
03 янв 2025, 13:23
На обороте старой фотографии подпись - Хая и Миня. Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
Моего дядю с именем Самарий в семье всегда называли Меня. Вариантов может быть множество...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 813 times
Been thanked: 2757 times

Традиции наречения

#1049 michael_frm_jrslm » 03 янв 2025, 17:44

Менахем, например (мне этот вариант вообще представляется наиболее вероятным). Или Михл. Но вообще-то можно только гадать.
Вот Эммануил как раз вряд ли могло быть именем мужа Хаи, это очень "просвещенческое" имя, у такого человека и жена скорее всего имела бы европеизированное имя.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 14 янв 2025, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Flyat Leonid
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1167 times
Been thanked: 669 times

Традиции наречения

#1050 Flyat Leonid » 03 янв 2025, 20:53

латур писал(а):
03 янв 2025, 13:23
На обороте старой фотографии подпись - Хая и Миня. Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
На мой нерофессиональный, самое естественное МИНЕЙ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 813 times
Been thanked: 2757 times

Традиции наречения

#1051 michael_frm_jrslm » 03 янв 2025, 23:21

Миней - такого еврейского имени нет, по крайней мере, в справочнике Бейдера.
Зато там приводится форма "Минка" как уменьшительное от Менахем-Ман.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

латур
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28.10.2020
Has thanked: 5 times
Been thanked: 2 times

Традиции наречения

#1052 латур » 04 янв 2025, 00:05

michael_frm_jrslm писал(а):
03 янв 2025, 23:21
Зато там приводится форма "Минка" как уменьшительное от Менахем-Ман.
Спасибо!
среди его предков и двоюродных-троюродных братьев ни разу не попадался Менахем
Шмуклер (Черниговская губ., Харьков)

oztech
Сообщения: 10051
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 804 times
Been thanked: 4136 times

Традиции наречения

#1053 oztech » 05 мар 2025, 19:58

Впервые встретилось двойное имя из одинаковых имен: Велка-Велка. Так записано в ревизской сказке. Как думаете, за этим тоже стоит какая-то традиция или это просто ошибка составителя РС?
Григорий

mirashhh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04.01.2025
Has thanked: 8 times
Been thanked: 2 times

Традиции наречения

#1054 mirashhh » 26 авг 2025, 21:44

Здравствуйте! Хочу уточнить про традицию называть новорожденного в честь умершего близкого родственника. Если, скажем, у этого новорожденного два дедушки с одним и тем же именем, и один из них недавно умер, а второй до сих пор жив, могут ли его назвать в честь умершего дедушки, или это возможно только после смерти второго дедушки?
Либинсон (Витебск -> Санкт Петербург, Москва, Рига); Халфин (Витебск -> Санкт Петербург, Саратов); Хайкин (Дрисса -> Рига); Гольбрайх (Бешенковичи -> Рига); Койфман (Чуднов -> Житомир); Шухман (Овруч, Житомир); Парнас (Черневцы); Бромбурд (Черневцы); Шуб (Осиповичи -> Минск, Белосток, Витебск); Симкин (Рогачев -> Минск, Липицк и повсюду); Прас (Малта)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1098 times
Контактная информация:

Традиции наречения

#1055 Nison » 26 авг 2025, 21:45

mirashhh писал(а):
26 авг 2025, 21:44
Здравствуйте! Хочу уточнить про традицию называть новорожденного в честь умершего близкого родственника. Если, скажем, у этого новорожденного два дедушки с одним и тем же именем, и один из них недавно умер, а второй до сих пор жив, могут ли его назвать в честь умершего дедушки, или это возможно только после смерти второго дедушки?
Нет
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mirashhh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04.01.2025
Has thanked: 8 times
Been thanked: 2 times

Традиции наречения

#1056 mirashhh » 26 авг 2025, 21:52

Nison писал(а):
26 авг 2025, 21:45
Нет
Это "нет, не могут называть", или "нет, не надо ждать смерти второго"?
Либинсон (Витебск -> Санкт Петербург, Москва, Рига); Халфин (Витебск -> Санкт Петербург, Саратов); Хайкин (Дрисса -> Рига); Гольбрайх (Бешенковичи -> Рига); Койфман (Чуднов -> Житомир); Шухман (Овруч, Житомир); Парнас (Черневцы); Бромбурд (Черневцы); Шуб (Осиповичи -> Минск, Белосток, Витебск); Симкин (Рогачев -> Минск, Липицк и повсюду); Прас (Малта)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1098 times
Контактная информация:

Традиции наречения

#1057 Nison » 26 авг 2025, 21:56

mirashhh писал(а):
26 авг 2025, 21:52
Nison писал(а):
26 авг 2025, 21:45
Нет
Это "нет, не могут называть", или "нет, не надо ждать смерти второго"?
Если было 2 дедушки Хаима, и один умер, пока второй жив, нельзя назвать внука Хаим
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

oztech
Сообщения: 10051
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 804 times
Been thanked: 4136 times

МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

#1058 oztech » 07 сен 2025, 12:56

michael_frm_jrslm писал(а):
07 сен 2025, 01:14
oztech писал(а):
06 сен 2025, 20:50
Это та же Асна (1892), которая фигурирует в Вашей росписи семьи Янкеля-Моисея Беркова Медведева?
Да. Это сестра Мейлаха Медведева
Михаэль michael_frm_jrslm, небольшой офф-топ, навеянный той же Асной. Как так получается, что в записи о браке она стала Асной-Малкой, хотя при рождении второго имени в книге нет? По-моему, мне уже и раньше попадались аналогичные случаи. Может, конечно, в теме о наречении этот вопрос обсуждался, но не припоминаю. Или в данном случае второе имя имеет какое-то напутственное значение?
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4951
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 813 times
Been thanked: 2757 times

МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

#1059 michael_frm_jrslm » 07 сен 2025, 14:07

oztech писал(а):
07 сен 2025, 12:56
. Как так получается, что в записи о браке она стала Асной-Малкой, хотя при рождении второго имени в книге нет? По-моему, мне уже и раньше попадались аналогичные случаи... Или в данном случае второе имя имеет какое-то напутственное значение?
Такое в метрических книгах, да и в посемейных списках, сплошь и рядом. Один раз оба имени из пары, другой - только первое, третий - только второе. Никаких закономерностей я не вижу.
Имя Малка - самое заурядное, хоть изначально и означает "царица".
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

oztech
Сообщения: 10051
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 804 times
Been thanked: 4136 times

МЕДВЕДЕВ (Клинцы, Сураж Черниговской губернии)

#1060 oztech » 07 сен 2025, 14:46

michael_frm_jrslm писал(а):
07 сен 2025, 14:07
Такое в метрических книгах, да и в посемейных списках, сплошь и рядом.
Я, наверное, не очень точно выразил суть того, что меня смущает. А именно - последовательность. Когда двойное имя записано при рождении, то вариации в последующих документах довольно легко объяснить. В быту пользуются каким-то одним именем, поэтому, когда запись делается со слов, то чаще всего именно это имя и называют, а когда для записи предъявляют выписку из МК о рождении (или иную официальную бумагу), тогда ее и повторяют. Но тут же не так. Раввин записал при рождении имя, которое не нравится родителям, поэтому они в семье стали звать дочку иначе, такое возможно? Вряд ли же в быту было в ходу двойное имя. Тогда в какой момент и по какой причине появилось второе имя?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»