Помогите перевести - польский язык

[Katja]

Żydzi Mścisławscy po Wisiach parafij

Żydzi Soły
Żydzi Dziemiańa
Żydzi Hryniewickiey Zony
Żydzi Borowy

Перевод:
“Евреи Мстиславского (повета) по деревням парафии:

Евреи из Солов
Евреи из Дземианы
Евреи из Гриневичской земли
Евреи из Боров”

[oztech]

Katja, но на картинке

Żydzi

есть только в заголовке (в верхней строке), а дальше перед топонимами какое-то другое слово. Оно-то как переводится? Мне онлайн переводчик предлагает Зевса, но по поводу экскурса в Древнюю Грецию меня терзают сомнения.

[vitalyka]

а дальше перед топонимами какое-то другое слово. Оно-то как переводится?

Ze wsi = из деревни

[oztech]

Помогите, пожалуйста с переводом слова.

Мстиславль_01_1764.png

Это фрагмент ревизии. Тут стандартный порядок: сначала идет имя главы - Хирша Авсеевич (фамилий еще нет), затем имя жены - Роня. А перед словом жена еще какое-то слово, похоже на старый. Бывшая, что ли? Или это слово имеет отношение к мужу, т.е. это Хирша Авсеевич старший или еще какой-то?

[michael_frm_jrslm]

какое-то слово, похоже на старый. Бывшая, что ли?

Гугл утверждает, что "бывший" - это "dawny" или "były". По-русски, кстати, 200 лет назад тоже говорили "бывый" без Ш - как у Салтыкова-Щедрина "Угрюм-Бурчеев, бывый прохвост".
А вот starzy - это именно старый в значении возраста, хотя чаще пишут stary, без Z.

[Tatik]

А вот starzy - это именно старый в значении возраста, хотя чаще пишут stary, без Z.

По-моему, в данном случае это просто означает "глава семьи".

[michael_frm_jrslm]

По-моему, в данном случае это просто означает "глава семьи".

Очень может быть. Но я польского не знаю (только общее представление о грамматике и фонетике), так что лучше бы спросить кого-то, кто действительно знает язык.

[oztech]

По-моему, в данном случае это просто означает "глава семьи".

В этой ревизии более полусотни страниц, т.е. число посемейных списков идет на сотни, и традиционно состав семьи начинается с главы. Статус записанного в первой строке не требует пояснений, их нигде и нет. А запись на скриншоте - уникальная, больше подобных я в этом деле не встретил (правда, пока не досмотрел его до конца, хотя освоил весьма заметную часть).
И да, уведомления уже давно не идут, польско-говорящие подписчики, видимо, не ведают, что к ним есть вопросы...

[michael_frm_jrslm]

В этой ревизии более полусотни страниц, т.е. число посемейных списков идет на сотни, и традиционно состав семьи начинается с главы.

А другой какой-то Гирша Авсеевич в этой ревизии есть? Если да, то тогда естественным было бы, что у одного из тезок пометка "старый" или что-то в этом роде.
Хотя, конечно, все равно лучше бы дождаться пана vitalyka или пани Duduka.

[vitalyka]

В этой ревизии более полусотни страниц, т.е. число посемейных списков идет на сотни, и традиционно состав семьи начинается с главы.

А другой какой-то Гирша Авсеевич в этой ревизии есть? Если да, то тогда естественным было бы, что у одного из тезок пометка "старый" или что-то в этом роде.
Хотя, конечно, все равно лучше бы дождаться пана vitalyka или пани Duduka.

Впервые вижу такую ремарку, возможно, я просто мало бесфамильных польских метрик разбирал.
Полностью поддерживаю версию, что в местечке были два (или более) Гирши Авсеевича, которых различали по возрасту. Тот, которого мы видим, был старшим из всех и его величали "старый". Собственно, другой версии у меня и нет.

[Duduka]

А перед словом жена еще какое-то слово, похоже на старый. Бывшая, что ли? Или это слово имеет отношение к мужу, т.е. это Хирша Авсеевич старший или еще какой-то?

Я тут вижу "stary." Потом слово "жена" с заглавной буквы, что, на мой взгляд, совершенно легитимизирует точку Может быть, там в семье были полные тезки, и они обозначались как "старый"/"молодой"?
"Бывшая" точно нет.

[Duduka]

В этой ревизии более полусотни страниц, т.е. число посемейных списков идет на сотни, и традиционно состав семьи начинается с главы.

А другой какой-то Гирша Авсеевич в этой ревизии есть? Если да, то тогда естественным было бы, что у одного из тезок пометка "старый" или что-то в этом роде.
Хотя, конечно, все равно лучше бы дождаться пана vitalyka или пани Duduka.

Боже, как мне приятно! Спасибо! Я так давно не была на форуме, но, кажется, самое время блудной дочери вернуться

А вот starzy - это именно старый в значении возраста, хотя чаще пишут stary, без Z.
[/quote]

Тут хитрая грамматическая тонкость. "Starzy" - это форма множественного числа, если речь идет о группе мужчин, или же о группе женщин, в которой есть хотя бы один мужчина. А "stary" - это ед. ч., "старый", без изысков.

[michael_frm_jrslm]

Тут хитрая грамматическая тонкость. "Starzy" - это форма множественного числа, если речь идет о группе мужчин, или же о группе женщин, в которой есть хотя бы один мужчина. А "stary" - это ед. ч., "старый", без изысков.

Спасибо, теперь понятно.
Но у меня просто вообще была ошибка - я вместо stary почему-то прочитал starz, там действительно буква y с какой-то черточкой сверху, как будто это z.

самое время блудной дочери вернуться

Разумеется!!

[oztech]

Боже, как мне приятно! Спасибо! Я так давно не была на форуме, но, кажется, самое время блудной дочери вернуться

Татьяна Duduka, у меня, в принципе, много загадок из ревизской сказки Мстиславского воеводства 1764 года. В основном они касаются топонимов, но и не только. Впрочем, сейчас мне кажется преждевременным грузить кого-либо тщательной оцифровкой этой РС, разве только изменится конъюнктура, и владелец оригинала (LVIA) или скана (Сергей Ч) сам захочет такой обработки древнего дела.
Может, Вас не затруднит перевод титульной страницы? Я, правда, не умею толком работать со скриншотами, поэтому вставлю ее по частям:

Мстиславль_1764_02.png

Мстиславль_1764_03.png

Мстиславль_1764_04.png

[Сергей Ч]

Боже, как мне приятно! Спасибо! Я так давно не была на форуме, но, кажется, самое время блудной дочери вернуться

Татьяна Duduka, у меня, в принципе, много загадок из ревизской сказки Мстиславского воеводства 1764 года. В основном они касаются топонимов, но и не только. Впрочем, сейчас мне кажется преждевременным грузить кого-либо тщательной оцифровкой этой РС, разве только изменится конъюнктура, и владелец оригинала (LVIA) или скана (Сергей Ч) сам захочет такой обработки древнего дела.

Григорий, я не "владелец скана", но скан у меня есть. Буду рад, если кто-то сделает расшифровку (особенно по Костюковичам, которые интересуют меня более других населенных пунктов). Что от меня нужно?
Что касается топонимов, то я их вроде бы распознал. Какие названия непонятны?
С уважением, Сергей

[oztech]

Что касается топонимов, то я их вроде бы распознал. Какие названия непонятны?

Сергей Сергей Ч, вместе со статистикой представлены все кагалы, а непонятные топонимы - в парафиях, т.е. в округе этих центров, их там вагон и маленькая тележка. Если бы инвентаризация, т.е. ревизия, была более тщательно выполнена, то и с мелкими топонимами было бы интересно разобраться (для примера - скриншот в посте 320), но тут, судя по представленной выше титульной странице, речь шла о ревизии для фискального ведомства, т.е. даже имена-то не очень интересовали ревизоров, они, в основном, считали души. Поэтому везде, а особенно в парафиях, сплошь и рядом записи с именем только у главы. Налоговикам достаточно, а генеалогам - маловато.

Буду рад, если кто-то сделает расшифровку (особенно по Костюковичам, которые интересуют меня более других населенных пунктов).

До Костюковичей я добрался, они меня тоже интересовали. Если хотите, пришлю Вам или выложу здесь на форуме индекс.

[Сергей Ч]

непонятные топонимы - в парафиях, т.е. в округе этих центров, их там вагон и маленькая тележка.

Тут согласен, сведения по парафиям разобрать непросто.

До Костюковичей я добрался, они меня тоже интересовали. Если хотите, пришлю Вам или выложу здесь на форуме индекс.

Буду рад любому варианту.

[oztech]

у меня, в принципе, много загадок из ревизской сказки Мстиславского воеводства 1764 года.

У меня новый вопрос к владеющим польским языком по той же вышеупомянутой РС 1764 года. Задаю его в продолжение ветки, возникшей в теме Костюковичи:

В польских переписях евреев 1764-1765 годов иногда отдельно записывались семьи, главы которых занимали должности при синагоге.

И действительно, genealo прав, в ревизской сказке по Костюковичам первым номером записан раввин (Rabin), вторым - хазан (Chazan), а третьим идет незнакомое слово - Semaj (вношу уточнение: написано: Semaś). В доступных мне словарях я его не нашел. Может, это какой-то анахронизм, и так раньше назывался какой-то служитель в синагоге?

[Nicolay]

И действительно, genealo прав, в ревизской сказке по Костюковичам первым номером записан раввин (Rabin), вторым - хазан (Chazan), а третьим идет незнакомое слово - Semaj. В доступных мне словарях я его не нашел. Может, это какой-то анахронизм, и так раньше назывался какой-то служитель в синагоге?

Я не знаю или это Вам поможет,но вот что Гугл находит.
Имя Семай не имеет еврейского значения, поскольку это современное имя, образованное путём написания английского имени «Джеймс» наоборот. Поскольку «Джеймс» происходит от еврейского имени «Яаков» (Иаков), которое означает «вытеснитель» или «держатель пятки», Семай, несмотря на перестановку, имеет то же значение и еврейское происхождение.
Происхождение: Имя Семай образовано путём написания имени «Джеймс» наоборот.
Связь с ивритом: Еврейское имя «Джеймс» происходит от имени «Иаков» (Яаков).
Значение: Благодаря этой связи имя Семай имеет еврейское значение «вытеснитель» или «держатель пятки».

[Simona]

в ревизской сказке по Костюковичам первым номером записан раввин (Rabin), вторым - хазан (Chazan), а третьим идет незнакомое слово - Semaj. В доступных мне словарях я его не нашел. Может, это какой-то анахронизм, и так раньше назывался какой-то служитель в синагоге?

может шамай или сейм, я обычно смотрю только генеалогические данные.