КАРПИН

[Карпин Александр]

Уважаемые форумчане. Прошу помощи в поиске своего прадеда Карпина Абрама примерно 1840-1845 г.р., проживавшего в Витебской губернии, известны его дети Хаим, Голда, Лея, Ханна Эстер.
Буду признателен за любую наводку.

[Helen V.]

Прошу помощи в поиске своего прадеда Карпина Абрама примерно 1940-1945 г.р., проживавшего в Витебской губернии, известны его дети Хаим, Голда, Лея, Ханна Эстер.

Правильно ли я поняла, что в БССР у человека 1940г р (или 1945г р) детей звали Хаим и Голда?

Или годы рождения другие?
Что конкретно ищете и для какой цели? Где конкретно в Витебской губернии?
Что стало с его детьми, когда они родились и где они жили после революции?

[Карпин Александр]

Прошу прощения, 1840-1845 годы рождения Абрама. Ищу для истории семьи, Хаим Абрамович Карпин 1870-1872 г.р. мой дедушка, женившийся в Ильино на Соре Риве Берковне Столовой. Хана Эстер ( в замужестве Радчинская) вышла замуж в 1918 г. и жила в Харькове. В записи о браке она записана как мещанка Велижа. Лея ( в замужестве Брук) после войны жила в Харькове. Голда ( в замужестве Барановская) после войны жила в Одесе. Есть предположения, что изначально они все жили в Витебске.

[Alexander79]

В НИАБе сохранилось большое количество переписей евреев Витебска за дореволюционные года.

[Карпин Александр]

Спасибо. Но в НИАБ уже больше года не могу попасть. А еще раньше пробовал сделать тематический запрос, но мне отвечали, что у них перегруз. Я просто надеялся, что у кого нибудь есть в загашнике.

[oztech]

Буду признателен за любую наводку.

Не знаю, даст ли это какую-то наводку, но фамилия Карпин не слишком распространена среди евреев Витебской губернии. На мой взгляд прослеживаются три ветки.
Суражская ветка. В списках избирателей в ГД 1905 года упомянут Шендер Еселев, а в 1912 году Шендер Ельев. Думаю, что это все-таки один и тот же человек, а отчество Ельев здесь ошибочно (подобного рода ошибки в списках избирателей не редкость). В ревизских сказках по тому же Суражу есть семья, во главе которой Шендер Еселев Карпин, 1765 г.р., не доживший до ревизии 1834 года. Внука этого Шендера зовут Есель, 1825 г.р., таким образом гипотетически сын Еселя мог бы стать и полным тезкой Шендера, и попасть в избиратели. Есть в РС и вторая семья, главу которой зовут Карпель Менделев, 1788 г.р., а его сыновей Симон, 1816 г.р., и Абрам, 1821 г.р.
Витебская ветка. В списках избирателей 1912 года есть Айзик Шлемов. В разных документах по Витебску попадались Семен Иосифович (1903-1955), Ася Иосифовна (1911-1985) и Юда Беркович (1910-1944). И еще известно имя уклониста от призыва в армию в 1903 году - Берка Иоселев примерно 1883 года рождения, что делает его вероятным претендентом на роль отца Юды.
Велижская ветка. Среди избирателей 1905 и 1912 гг. есть Ицка Иоселев. Как видите, его трудно пока куда-то привязать, хотя имя Иосель (Есель, Иосиф) - явный претендент на семейное имя во всех ветках. Впрочем, и имя Карпель (Керпель) - тоже претендент, поскольку скорей всего оно и породило фамилию. К Велижской ветке я бы отнес не только Карпиных из самого уездного центра, но и из Усвят и Велижского уезда. Так, эта фамилия встречается в Усмыньской волости в 1894 году (подробностей о составе семьи у меня нет, есть только архивная сигнатура НИАБа). А в Усвятах, согласно ревизиям, есть семья Керпеля Шендерова Карпина, 1786 г.р. По возрасту и отчеству этот Керпель годится в сыновья суражскому Шендеру Еселеву. Любопытно и совпадение имен детей этого Керпеля, среди них есть полные тезки второй суражской семьи: Симон, 1820 г.р., и Абрам, 1821 г.р. (тут не только ФИО, но и год рождения полностью совпали). Еще в тех же Усвятах есть упоминание главы семейства под фамилией Карпин-Кривой, его зовут Залман Карпелев, 1829 г.р., у него суражская приписка. В самом Велиже живет семья также суражского мещанина Карпина Мовши Залманова, 1854 г.р., по возрасту это тоже могут быть отец и сын.
Вот такой получился клубок. Очень возможно, что все эти Карпины из одного клана, но пока слишком много недостающих звеньев, чтобы сложить пазл.

[Карпин Александр]

Григорий, огромное спасибо, за скорость и качество информации. Кое что узнал новое. Лазил по Смоленским и Витебским архивам, много данных из Латвийского и Харьковского архивов, но все вокруг да около, а между собой все кланы не стыкуются. А главное, нигде нет Абрама, подходящего по возрасту и с детьми. Вся надежда на таких хороших людей, как Вы, везение и НИАБ, в который когда нибудь надеюсь попасть. Еще раз моя искренняя благодарность.

[Pimenov]

Карпин Александр, Александр Павлович, здравствуйте.

Я так понимаю, что вы на связи с нашим коллегой по формуму Вадим Д, внуком Абрама Осиповича Карпина и Раисы Михайловны Велинзон?
Вы добавили в дерево Иосифа Симоновича условно?

Из архивных источников настоятельно рекомендую написать запрос в Смоленск, заказать поиск Карпиных по делам
ГАСмО ф.794 оп.1 д.55, д.58 и д.63 и заказать оттуда копии всех страниц с Карпиными, их не должно быть более дюжины.
это дела велижских призывников 1877-79, 1892-1897 и 1904-1906 годов, т.е. мальчики конца 1850-х, середины 1870-х и начала 1880-х годов рождения с братьями и отцами перчислены.
Ваша семья есть в перписи 1920-го года по м.Ильино, которая в наличии у нашего коллеги Midav
ноне добавляет принципиально новых свеедений о семье, разве что название улицы в местечке.

Если Ханна Карпина при замужестве в Харькове вв самом деле показана велижской мещанкой, то призывные списки по Велижу просто необходимо отработать.
Это важная и новая информация.
Ранее казалось, что все Карпины --- суражские мещане и по ним надо было бы обращаться за справками к нашему коллеге
Григорий Сладкевич, но на возмездной основе.

[Pimenov]

Велижская ветка. Среди избирателей 1905 и 1912 гг. есть Ицка Иоселев. Как видите, его трудно пока куда-то привязать

Его как раз нетрудно привязать, суражский мещанин Ицка Иоселев Карпин 42 лет в 1889 с женой Миркой Гиршевной и детьми Иоселем 20 лет, Керпелем и Менделем проживает в Велижском уезде.
Очевидно, это сын Еселя Керпелевича и Стерны Абрамовны, братья которого Шендер, Симон и Янкель проживают в Риге (а Ицка, очевидно, контролирует сплавные работы в верховьях Западной Двины).
Более того, Иосифа Александровича Карпин, родившегося в 1886 в Витебске с женой Софьей Абрамовной, сестрой мирой 1902 г.р. и дочерьми, эвакуировавшийся со Стремянной улицы дом 2 кв 2 я также прочу в дети Шендеру Иоселевичу.

[Карпин Александр]

Я идентифицировал пока только одного сына Шендера Иоселевича - Керпель Шендорович, он же Карп Александрович (жена Анна Абрамовна, дети Григорий, Лев, Александр). Пока сомнения в отношении Иосифа Александровича. В Витебске в 1919 г. на ул. Кантонической, 32 жили две девушки: София Александровна и Мирра Александровна (подозреваю, что сестры). Далее на ПН встречаю врача - Карпина София (Сарра) Александровна (Айзиковна), род. г. Витебск. Вот и возникает вопрос: если Мирра сестра Иосифа, то может и он Айзикович, тем более, что в Витебске избирался в Думу Айзик Шлемович.

[Pimenov]

если Мирра сестра Иосифа, то может и он Айзикович,

Да, если Мирра Айзиковна, то и Иосиф.
Это не из избирателей в Учредительное собрание (правда, это 1917 год и мирры там не должно быть по возрасту, если только она не скинула года три потом), а из документов ГАВО?

Выборку из НИАБ ф.2496 по фамилии Карпин не заказывали?

Про Карпиных из ф.2496 оп.1 д.2617 можно узнать у Григория Сладкевича.

[Карпин Александр]

Это не из избирателей в Учредительное собрание (правда, это 1917 год и мирры там не должно быть по возрасту, если только она не скинула года три потом), а из документов ГАВО?

Эта информация с JewishGen: Карпин Айзик Шлемович, списки избирателей Думы, Витебские ведомости 1912/№11/8 августа. Вот только не пойму, кто его отец.

[Карпин Александр]

Выборку из НИАБ ф.2496 по фамилии Карпин не заказывали?

НИАБ закрыт, запросы не принимает, тупик...

[Карпин Александр]

Вы добавили в дерево Иосифа Симоновича условно?

Добавил в эйфории, что нашел))) Сейчас вижу, что ошибся.

[Pimenov]

Эта информация с JewishGen: Карпин Айзик Шлемович

Вопрос был про Кантоническую 32 из какого документа сестры Софья и Мирра Александровны.
Я смотрю, вы недавно видели их дерево, даю ссылку для коллег и читателей темы:
https://www.geni.com/people/Iosif-Yosel ... 6320011414

[Pimenov]

В переписи 1963 года по Велиэу есть две семьи Карпиных.
Одна из них --- меламед Мовша Карпин 50 лет с женой Леей 50 лет и дети Марьяся, 25, Абрам 13 и Хана 16.
К сожалению, отчества Мовши не указано.

С учетом того факта, что брата Хаима Абрамовича зовут Моисей, а сестру Лея, вполне правдоподобно, что это ваша семья.

[Карпин Александр]

Вопрос был про Кантоническую 32 из какого документа сестры Софья и Мирра Александровны.

ГАВО, Ф.64 оп. 1 д. 80 стр. 6 - София
ГАВО Ф. 103 оп. 1 д. 3 стр. 67 - Мирра

[Карпин Александр]

В переписи 1963 года по Велиэу есть две семьи Карпиных.

А в каком архиве перепись (видимо 1863 г.)?

[Pimenov]

Может есть какие-нибудь предположения на счет Софьи Долгиной? Родственница или знакомая?

Удивительно, а кто там из Минска?
По адресу-то Садовая 44 кв.28 на сто процентов Сарра Исааковна --- дочь Ицки Абрамовича Рубяжовы и Фрумы-Рохи Лейзеровны:
https://www.geni.com/people/Isaak-Rubez ... 5546452833

А что известно про Хаима Моисеевича Карпина --- как он может быть связан с Иоселем Симоновичем?

[Карпин Александр]

Хаим Моисеевич упоминает о 2-х братьях: Моисей Моисеевич и Иосиф Моисеевич, по настоянию которого он и уехал в Англию.
Далее, в Риге: дядя Карпин Янкель, дв. сестра Софья Камерас-Карпина, в Москве: Карпина Тереза (видимо, дочь Янкеля) и Хинценберг Мария, урожд. Шноль.
в Витебске: сестра Рубина Бася, в Минске: Трегубов (имя не помнит), в Велиже: Касавин Арон-аптекарь (дальний родственник), Шнол Хаим и Мотель.
Какое отношение к Иоселю Симоновичу пока не выяснил, но сын Иоселя Симоновича Абрам был учеником в часовой мастерской Долгина.