Генеалогия для начинающих - книги или учебники по генеалогии?

Сообщение

CuriousMe · #1 **CuriousMe** » 22 апр 2020, 16:19

Часто когда я рассказываю знакомым о моём увлечении генеалогией, они говорят - "О, круто, я тоже так хочу. Расскажи мне, как начать?". Я показываю этот форум, vgd.ru и ещё парочку ресурсов, человек грустнеет, переполняясь информацией, и в итоге не делает ни одного практического шага. Поэтому я подумал, нет ли учебников или книг для начинающих? По еврейской генеалогии, но можно и по всем конфессиям сразу. Можно не книги, а презентации, статьи, но что-то сжатое, конечного объема, в отличие от форумов.

#2 **Tara Levin** » 22 апр 2020, 16:44

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
...человек грустнеет, переполняясь информацией, и в итоге, не делает ни одного практического шага.

Для тех, кто ожидает результат одним нажатием клавиши, генеалогия, как хобби, не подходит.
Это длительный процесс. ПОИСК!!!
Сегодня GOOGLE знает ВСЕ! Тема "Генеалогия для начинающих" освещена достаточно широко.
Успехов всем!

CuriousMe · #3 **CuriousMe** » 22 апр 2020, 16:55

Tara Levin писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:44
Для тех, кто ожидает результат одним нажатием клавиши, генеалогия, как хобби, не подходит.
Это длительный процесс. ПОИСК!!!

Несомненно, но почему бы не сделать начало этого пути немного проще.

Tara Levin писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:44
Сегодня GOOGLE знает ВСЕ! Тема "Генеалогия для начинающих" освещена достаточно широко.

Гугл - это огромная куча, наваленная CEO-маркетологами в поисках наживы. Хорошие вещи в этой куче нужно очень сложно найти. И невозможно убедиться, что найденное - действительно лучшее, из того, что есть. Поэтому я надеялся, что Вы что-то порекомендуете, а не просто пошлёте гуглить.

#4 **mihail** » 22 апр 2020, 17:03

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
Часто когда я рассказываю знакомым о моём увлечении генеалогией, они говорят - "О, круто, я тоже так хочу. Расскажи мне, как начать?". Я показываю этот форум, vgd.ru и ещё парочку ресурсов, человек грустнеет, переполняясь информацией

Я думаю,что грустнеют от осознания того,что что-то придется прочитать и осознать самому.Таких "грустных",которые даже по выложенным для них кликабельным ссылкам не ходят,на форуме и так наблюдать можно.

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
и в итоге не делает ни одного практического шага

Потому что сам интерес часто сиюминутен.

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
но можно и по всем конфессиям сразу

Тогда фразу "наш форум узкоспециализированный" придется писать не еженедельно,как сейчас,а ежедневно.

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
Можно не книги, а презентации, статьи, но что-то сжатое, конечного объема, в отличие от форумов

На форум приходят люди,которым влом даже по интернет-базам пройтись - то есть туда,где в уже приготовленную строку надо фамилию вписать.Они ждут (небезосновательно,увы),что за них это сделает форумный актив.Ждать,что они начнут читать книги и статьи,а также слушать лекции,не приходится.Список перечисленного может получиться внушительным,но делать выжимки из всего этого придется опять тем,кто это и сейчас на форуме делает.
___
Короче: форум - не детский сад,и не начальная школа.Он - более высокий уровень,приходя на который неплохо уже обладать соответствующими знаниями.Хотите снабдить начинающих неким ликбезом - Вам вполне по силам составить текст с краткой характеристикой основных источников информации (что содержат и где обычно обнаруживаются).
Ну,или дайте интересантам ссылку на что-то вроде этого: "Еврейская Генеалогия для начинающих ...".Кстати,"чего-то вроде этого" в интернете полно в разных форматах (текст и видео,прежде всего).

#5 **mihail** » 22 апр 2020, 17:43

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:55
я надеялся, что Вы что-то порекомендуете, а не просто пошлёте гуглить.

Даже попытка разъяснить,что такое основа основ генеалогии - метрическая книга (и где и зачем ее так упорно ищут) потребует от Вас несколько абзацев текста (говорю так потому,что некоторым образом участвовал в создании вот этого).И это уже не дает никакой гарантии,что кто-то из просвещаемых Вами возьмет за труд его прочитать.Но даже если он/она это прочитают,то подобный текст породит множество иных вопросов,на каждый из которых придется давать новые разъяснения.
Другой пример: где-то 20-30% непоняток решаются простым чтением справочников - обычных книг,содержащих алфавитные указатели,рубрификацию и оглавление.У нас подобное собрано в "Библиотеке".Вот только многие ли в нее заглядывают?
_______

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:55
Гугл - это огромная куча ... Хорошие вещи в этой куче нужно очень сложно найти. И невозможно убедиться, что найденное - действительно лучшее, из того, что есть.

Вот единственное,что может пока сделать полезного такая тема (будучи,возможно,переименована в "Обучающие ресурсы.Обсуждение и критика") - это постепенный поиск всего того,что предлагает интернет,с последующим совместным обсуждением найденного: только так,со временем,можно составить некий список статей,книг,лекций,вебинаров и т.п.,действительно способных существенно помочь начинающим.Вот если ставить пока такую цель,то она вполне достижима - и итогом как раз и станет

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:55
... что-то сжатое, конечного объема ...

Но и это окажется полезным лишь тем,кто готов тратить на все это достаточно много и так всегда не хватающего свободного времени.Потому что,как абсолютно правильно отмечено:

Tara Levin писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:44
Для тех, кто ожидает результат одним нажатием клавиши, генеалогия, как хобби, не подходит. Это длительный процесс.

Но если так уж непременно нужно что-то толковое,то можно,для начала,обратить внимание все желающих на этот список: "Статьи, публикации, литература, архивы, ссылки по теме генеалогии, родословия и семейного дерев".
Для более продвинутых - что-то вроде этого: Метрические книги России XVIII - начала XX в.
Добавьте сюда ресурсы справочного раздела нашей Библиотеки,и,пожалуй,пройдя этот ликбез,на форуме можно чувствовать себя вполне уверенно.

#6 **Helen V.** » 22 апр 2020, 19:11

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
Поэтому я подумал, нет ли учебников или книг для начинающих? По еврейской генеалогии, но можно и по всем конфессиям сразу. Можно не книги, а презентации, статьи, но что-то сжатое, конечного объема, в отличие от форумов.

Меня удивляет - вы 5 лет на форуме и не можете объяснить своим знакомым, с чего начать. А больше всего удивляет, о чем вы рассказываете знакомым.
Если люди не могут воспользоваться форумом (и гуглом), то вряд ли они будут читать книжки.
Давайте ваших знакомых сюда, будем оказывать конкретную помощь.

#7 **Капитан Немо** » 22 апр 2020, 19:41

Helen V. писал(а): ↑
22 апр 2020, 19:11
...Вы 5 лет на форуме и не можете объяснить своим знакомым, с чего начать.

Не соглашусь с Вами: находиться и даже активно работать на Форуме и объяснить что-то или научить кого-то - ОЧЕНЬ разные вещи. Не будем объединять сладкое и смешное. Тем более, что люди (в большинстве своем) ленивы (лень - движок прогресса!!) и с удовольствием перекладывают свои проблемы на окружающих. Пока человек не созреет, все советы ему не помогают. А, вот, когда созреет...

#8 **mihail** » 22 апр 2020, 19:58

Helen V. писал(а): ↑
22 апр 2020, 19:11
Если люди не могут воспользоваться форумом ...

Справедливости ради стоит отметить: организовать себе ликбез по генеалогическим методикам посредством чтения именно форума (любого) достаточно сложно - информация разбросана почти хаотично и далеко не каждая тема содержит внятный вводный контент.Поэтому часто даваемый здесь совет "читайте форум" несколько лукав.Но и создавать некие разъяснительные тексты (как и давать на них ссылки) бесполезно,а почему бесполезно - про это уже выше уважаемый Капитан написал.
Да,нечто вроде "Краткого курса генеалогии для"чайников"" на форум (вернее,даже - на сайт,где у нас давно в меню "Исследователю - советы новичкам" зияет какая-то некрасивая дырка) просится давно.Но вот незадача: потратив достаточно много времени на составление чего-то подобного,мы с удивлением (и очень быстро) поймем,что созданного никто не читает.

Согласен: бессмысленно рекомендовать учебник тем, кто сам не хочет/не может учиться. Идея получения результата без затрат немалого труда (на обучение, в частности) ни к чему, кроме появления "образованцев" привести не может. Не думаю, что нам стоит всерьез этой темой заниматься.

#10 **Юлия_П** » 08 май 2020, 14:39

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
Поэтому я подумал, нет ли учебников или книг для начинающих? По еврейской генеалогии, но можно и по всем конфессиям сразу.

Школа семейной истории Лены Хэрмэнс. Не уверена, что дёшево, но отзывы хорошие.

CuriousMe · #11 **CuriousMe** » 09 май 2020, 16:27

Юлия_П писал(а): ↑
08 май 2020, 14:39
Школа семейной истории Лены Хэрмэнс. Не уверена, что дёшево, но отзывы хорошие.

Спасибо. А хороших книжек или видео на ютубе не посоветуете?

#12 **Helen V.** » 09 май 2020, 18:29

CuriousMe писал(а): ↑
09 май 2020, 16:27
Спасибо. А хороших книжек или видео на ютубе не посоветуете?

Есть хорошая штука на этом форуме: открытие фамильной темы с жалобным криком - "Где мне искать и с чего начать?". Скучающие старожилы моментально на такую тему набрасываются и рассказывают, где искать. Аналогично, можно создать фамильную тему на вгд. Знакомому вашему нужна не книжка, а длительный диалог с консультантом-специалистом (причем узкие специалисты могут специализироваться и на отдельных конфессиях, и на отдельных губерниях, и на отдельных периодах, на одной конкретной войне или одном конкретном военном конфликте или какому-то министерству или отрасли - это если мы говорим уже о советском периоде).

Самая лучшая книжка или видео на ютубе о генеалогическом исследовании предков вашего знакомого может быть написана исключительно этим самым знакомым - по итогам и результатам поисков: что хотел найти, что знал, куда обратился, что нашел и что не нашел (и почему).

Dr-Shaman · #13 **Dr-Shaman** » 09 май 2020, 21:44

CuriousMe писал(а): ↑
22 апр 2020, 16:19
По еврейской генеалогии, но можно и по всем конфессиям сразу. Можно не книги, а презентации, статьи, но что-то сжатое, конечного объема, в отличие от форумов.

Полезный конечный ресурс. Самая база там есть, довольно объемно, но самая база.
https://vgd.ru/generes.htm
А когда человек прочтет то там написано, поймет это, то форумы он сам найдет нужные.
Самое главное в любой работе, и генеалогии тоже понять зачем тебе это. Что конкретно хочешь узнать, и действовать исходя из этих соображений.
Если человек хочет получить сертификат, что он из дворян - вокруг полно фирм, которые нарисуют и "придумают доказательства".
Если хочет узнать откуда пошла фамилия - другой алгоритм.
Нужны документы для эмиграции - третий.

Только сам человек сможет сформулировать что он хочет. А после этого уже и сможет понять, что где и как искать. Без этого шага все впустую, к сожалению.

#14 **michael_frm_jrslm** » 09 май 2020, 22:32

Dr-Shaman писал(а): ↑
09 май 2020, 21:44
Полезный конечный ресурс. Самая база там есть, довольно объемно, но самая база.
https://vgd.ru/generes.htm

Да, вот действительно очень хороший вводный курс для начинающих.

#15 **anno_nin** » 12 май 2020, 07:02

FamilySearch предложил методику поиска информации о женщинах в истории семьи
Их методика адаптирована к американским источникам, американскому образу жизни. Но кое-что, возможно, будет полезно и для наших начинающих исследователей. Предлагаю очень краткий пересказ.

Никогда не начинайте исследование с восстановления информации о женщине
Тщательно восстановите информацию о мужчинах. Постарайтесь найти скрытые данные о роли женщины в их жизни.
Обратите пристальное внимание на завещания.
Восстановите цепочку исторических событий, происходивших в тех местах, где жила женщина
- Установите порядок событий начиная с момента рождения женщины и заканчивая ее смертью.
- Подробно опишите все, что вы о ней знаете, включая дату ее брака, даты и места рождения детей.
- Добавьте в жизнь события, такие как миграции и госпитализации, если они имели место.
- Включите значительные национальные и международные события, такие как войны и эпидемии.
- Добавьте местные события, которые вы обнаружите в истории местности. Они часто доступны в библиотеках и онлайн книжных магазинах.
Изучите могильные камни. Надпись и место захоронения подскажут, где женщина жила и каковы были взаимоотношения в семье

#16 **Peretz** » 12 фев 2021, 23:17

Может кому-то пригодится
Методика малобюджетного исследования истории еврейских семей на основе происхождения фамилий
https://amhazikaron.org/%D0%BC%D0%B5%D1 ... %BD%D0%B8/

MRK · #17 **MRK** » 13 фев 2021, 16:24

Peretz писал(а): ↑
12 фев 2021, 23:17
Методика малобюджетного исследования

Нет, ну это явно не для новичков! Во-первых, посмею утверждать, что подавляющее большинство начинающих если и знают прадедов, то только из отчеств дедушек-бабушек. А уж говорить о глубине "до офамиливания" - точно не приходится.
Во-вторых, вот уж точно новичку будут неведомы не то что исследования Бейдера, Унбегауна, Каганоффа, но и скорее всего, вообще понятие об ономастике...