Нужно мнение коллег

Сообщение

#861 **oztech** » 31 авг 2020, 14:02

Лея1985 писал(а): ↑
31 авг 2020, 04:31
И вот что нашла: 1882 год

Кстати, раз уж все могут посмотреть на скан 0530.jpg, что это за странное имя у младшего сына в семье Гирши Гилькова Драгилева - Сгел (12 лет)? Никогда раньше не встречалось. Или это чья-то ошибка (моя - не исключается)?

#862 **michael_frm_jrslm** » 31 авг 2020, 15:22

oztech писал(а): ↑
31 авг 2020, 14:02
что это за странное имя у младшего сына в семье Гирши Гилькова Драгилева - Сгел

А там, вроде, не Сгел (такого, действительно, не бывает), а Сиел(ь).
Это, похоже, вариант имени Шауль/Шоель/Шуель. На самом деле это тоже странновато, т.к. вроде должно было бы быть либо Сеил/Суель/Суль (если это литовский диалект, либо Шиель, если украинский. А тут - смешение диалектов ("С" вместо "Ш" и одновременно "И" вместо "У"). Но, по крайней мере, имя понятное.

#863 **Simona** » 27 сен 2020, 23:56

Что означает слово Австрия, там пленен?
Спасибо

LEYBA - b1887 BAR.jpg

leaz · #864 **leaz** » 28 сен 2020, 00:42

Simona писал(а): ↑
27 сен 2020, 23:56
Что означает слово Австрия, там пленен?

На этой карточке указано место водворения - лагерь для военнопленных. Если порыться еще немного в ящике 5658-Б, можно обнаружить другую карточку, из которой следует, что в плен Лейба был взят в Карпатах 30 ноября 1915 года.
https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/Karto ... 000921.jpg

#865 **Simona** » 28 сен 2020, 12:27

leaz писал(а): ↑
28 сен 2020, 00:42

Simona писал(а): ↑
27 сен 2020, 23:56
Что означает слово Австрия, там пленен?
На этой карточке указано место водворения - лагерь для военнопленных. Если порыться еще немного в ящике 5658-Б, можно обнаружить другую карточку, из которой следует, что в плен Лейба был взят в Карпатах 30 ноября 1915 года.
https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/Karto ... 000921.jpg

Спасибо!
К сожалению, копаться там не получается, сайт этот у меня обычно не грузится (сейчас тоже).
Не могли бы вы скопировать мне саму картинку, в лс или здесь, буду признательна

leaz · #866 **leaz** » 28 сен 2020, 14:34

Simona писал(а): ↑
28 сен 2020, 12:27
Не могли бы вы скопировать мне саму картинку

migrev · #867 **migrev** » 05 окт 2020, 04:37

Здравствуйте!
В переписи 1875 г (м. Городище, Черкасский уезд) в графе "Возраст" есть несколько колонок. Только в двух указан возраст - "На основание ревизских сказок и указов Казенной Палаты о причислении и перечислении до 1871 г." и "По наружному виду". Во всех случаях возраст в этих двух колонках одинаковый, кроме тех людей которые умерли. В этих случаях в первой колонке указан возраст, в "по наружному виду" - пробел. В колонке о причине отсутсвия указан год когда человек умер - 1859, 1867, и т.п.
В этом примере у одного человека возраст в первой отличается от второй колонки, но в большинстве случаев возраст одинаковый.

Как понять к какому году/событию относится указанный возраст?

NinNin · #868 **NinNin** » 13 окт 2020, 14:58

Здравствуйте, очень необходимо ваше мнение. По переписи 1897 года в Казатинском уезде проживали Сафрис Лейб Моисеевич и Сафран Меир Йосеф Моисеевич. Меня интересует - мог ли Сафран быть Сафрисом ? Прилагаю документы

809EA6BD-1C11-45F2-A71B-FDB6190C94FD.jpeg

C7E9A6AC-0A33-4C45-BBB5-54451197BC76.jpeg

#869 **oztech** » 13 окт 2020, 16:50

migrev писал(а): ↑
05 окт 2020, 04:37
Как понять к какому году/событию относится указанный возраст?

Возраст должен быть указан на момент проведения ревизии, т.е. на конкретную дату 1875 года. Несколько колонок с возрастом введены специально, потому что возрасты одного и того же человека по разным документам могли не совпадать. А причинами могли быть, как ошибки при ревизии, так и предъявление фиктивных документов или отсутствие метрик. Тогда специальные комиссии определяли возраст по наружному виду, на который и ориентировались призывные комиссии. Так что никакой системы в совпадении или несовпадении возрастов в разных колонках нет.

#870 **oztech** » 13 окт 2020, 17:01

NinNin писал(а): ↑
13 окт 2020, 14:58
мог ли Сафран быть Сафрисом ? Прилагаю документы

По-моему, по этим сведениям вывод сделать нельзя. Ну, да, фамилии похожи, общее отчество и девять лет разницы в возрасте: это могут быть и братья, и однофамильцы и просто дети тезок.

genealo · #871 **genealo** » 13 окт 2020, 19:14

NinNin писал(а): ↑
13 окт 2020, 14:58
По переписи 1897 года в Казатинском уезде проживали Сафрис Лейб Моисеевич и Сафран Меир Йосеф Моисеевич. Меня интересует - мог ли Сафран быть Сафрисом ?

Приписка и место рождения - разные. Вряд ли родственники.

NinNin · #872 **NinNin** » 16 окт 2020, 13:40

В рекрутских посемейных списках написано «приемыш». Может кто-то встречал подобное? Как это можно интерпретировать - родственник? племяник? Свои сыновья в этой семье были.

Любовь Гиль · #873 **Любовь Гиль** » 16 окт 2020, 17:11

Tatik писал(а): ↑
16 окт 2020, 13:34

NinNin писал(а): ↑
16 окт 2020, 13:21
Помогите понять написанное «Ицха ?.? Мойше
2F0CDE0B-8B80-4B56-B52E-0569A83B0D0E.jpeg
Ицка приемыш - Мошко

NinNin писал(а): ↑
16 окт 2020, 13:40
В рекрутских посемейных списках написано «приемыш». Может кто-то встречал подобное? Как это можно интерпретировать - родственник? племяник? Свои сыновья в этой семье были.

NinNin, тут сказано, что Мошко/ (Моше/Моисей) был приемным сыном Ицки (Ицхака/Исаака). Скорее всего пасынком - сыном жены, но возможно и сиротой, взятым на воспитание у родственников, возможны и другие варианты.

migrev · #874 **migrev** » 21 окт 2020, 05:03

oztech, мой вопрос об умерших людях. В приведенном примере их трое и я хотел понять когда они родились, основываясь на их возрасте в каком-то определенном году. В других ревизиях пишется возраст во время предыдущей ревизии и год когда человек умер, т.е. легко определяется год рождения

#875 **oztech** » 21 окт 2020, 10:53

migrev писал(а): ↑
21 окт 2020, 05:03
oztech, мой вопрос об умерших людях. В приведенном примере их трое и я хотел понять когда они родились, основываясь на их возрасте в каком-то определенном году. В других ревизиях пишется возраст во время предыдущей ревизии и год когда человек умер, т.е. легко определяется год рождения

А разве в этом случае не так? Колонка "На основании ревизских сказок и указов Казенной Палаты о причислении и перечислении до 1871 года", в ней стоят только числа без указаний дат указов Казенной Палаты, т.е. это все возраст на момент последней ревизии - на 1858 год, отсюда и определяется возраст. Потом все они умерли до 1875 года - в 1873, 1868 и 1859, сверху вниз, соответственно. Для тех, кто не следил ранее за веткой, вот ее начало:

migrev писал(а): ↑
05 окт 2020, 04:37
Как понять к какому году/событию относится указанный возраст?

Elena_A · #876 **Elena_A** » 26 окт 2020, 14:40

Извините, пишу сюда, т.к. не знаю где спросить о накопившихся проблемах.
При поиске истории семьи мне очень помогла БАЗА ДАННЫХ, спасибо большое ее создателям! Я думала, что нашла прадеда Ардашникова Иоселя Янкелевича, т.к. много общего/семейного: имена, регион, примерный возраст.
Но обескуражило дело 1895 года, полученное из ГАЧО (Чернигов) – вопросов стало больше, чем ответов. Не знаю, что можно предпринять дальше:
1) Год рождения дочери Леи (1882) существенно расходится с известным ранее (1878).
2) Год рождения сына Янкеля (1889) существенно расходится с известным ранее (Святск,1886).
3) Совпадает имя еще одной дочери – Ривка. Но дату ее рождения ранее не знали. О других детях и родителях Иоселя Янкелевича Ардашникова в семье данных нет.
4) И, самое главное, в деле есть информация об отсутствии записей в метрических книгах:

отсутствие записей в МК.jpg

Метрические записи были сделаны (восстановлены?) 10 марта 1893 году Новозыбковско-Суражским Уездным раввином по свидетельским показаниям.
5) Очень важная информация о том, что в ревизских сказках (каких?) была указана другая фамилия (Орашников) и Иосель Ардашников был Гомельским мещанином, а потом купцом 2 гильдии пос.Свяцкой.

Ревизская сказка.jpg

Тогда как по семейным воспоминаниям он был учителем, скончался в 1901 году, а его жена Сора ЕСелевна (в деле – Сора ЕВелева) скончалась в 1930 году.

Речь идет о разных семьях, но все-таки родственниках? Или просто в записях накопились неточности и ошибки? Стоит ли искать и что смотреть в МК (в каких?) и в ревизских сказках (какие годы и города/посады), какую фамилию искать?
Спасибо!

#877 **Alexander79** » 27 окт 2020, 18:05

Elena_A писал(а): ↑
26 окт 2020, 14:40
Извините, пишу сюда, т.к. не знаю где спросить о накопившихся проблемах.
При поиске истории семьи мне очень помогла БАЗА ДАННЫХ, спасибо большое ее создателям! Я думала, что нашла прадеда Ардашникова Иоселя Янкелевича, т.к. много общего/семейного: имена, регион, примерный возраст.
Но обескуражило дело 1895 года, полученное из ГАЧО (Чернигов) – вопросов стало больше, чем ответов. Не знаю, что можно предпринять дальше:
1) Год рождения дочери Леи (1882) существенно расходится с известным ранее (1878).
2) Год рождения сына Янкеля (1889) существенно расходится с известным ранее (Святск,1886).
3) Совпадает имя еще одной дочери – Ривка. Но дату ее рождения ранее не знали. О других детях и родителях Иоселя Янкелевича Ардашникова в семье данных нет.
4) И, самое главное, в деле есть информация об отсутствии записей в метрических книгах:отсутствие записей в МК.jpg Метрические записи были сделаны (восстановлены?) 10 марта 1893 году Новозыбковско-Суражским Уездным раввином по свидетельским показаниям.
5) Очень важная информация о том, что в ревизских сказках (каких?) была указана другая фамилия (Орашников) и Иосель Ардашников был Гомельским мещанином, а потом купцом 2 гильдии пос.Свяцкой.Ревизская сказка.jpg Тогда как по семейным воспоминаниям он был учителем, скончался в 1901 году, а его жена Сора ЕСелевна (в деле – Сора ЕВелева) скончалась в 1930 году.

Речь идет о разных семьях, но все-таки родственниках? Или просто в записях накопились неточности и ошибки? Стоит ли искать и что смотреть в МК (в каких?) и в ревизских сказках (какие годы и города/посады), какую фамилию искать?
Спасибо!

Это довольно обычное явление, когда в разных документах стоит разный возраст одного и того же человека.

Elena_A · #878 **Elena_A** » 27 окт 2020, 18:21

Спасибо!
А "регистрация" (метрическая запись через 20 лет после бракосочетания и рождения многих детей), т.к. чиновники не нашли исходную запись в МК или ее не было - это часто бывало?

#879 **Alexander79** » 27 окт 2020, 19:01

Elena_A писал(а): ↑
27 окт 2020, 18:21
Спасибо!
А "регистрация" (метрическая запись через 20 лет после бракосочетания и рождения многих детей), т.к. чиновники не нашли исходную запись в МК или ее не было - это часто бывало?

Семьи переезжали, а купцы тем более. Одного ребенка регистрировали в одном городе, другого в другом. Дочерей вообще могли не зарегистрировать. При пожаре метрические книги раввината могли сгореть.
Также не известно как чиновники их искали.

#880 **Alexander79** » 27 окт 2020, 19:37

Посмотрите какие документы сохранились об евреях Гомеля. Может повезёт.

Еврейские корни