Отголоски семейных историй. Тема для пробных постов начинающих генеалогов

[oztech]

Эта тема создана для тех, кто случайно забрел на наш форум в поисках генеалогической информации и решил просто так, наудачу, оставить здесь сведения по интересующей его семье. Обычно Случайные Гости (СГ) идут по стопам чеховского Ваньки Жукова, оставляя что-то вроде: "Ищу дедушку, буду благодарен за любую информацию". Расчет делается на то, что кто-то когда-нибудь наткнется на это объявление и даст исчерпывающий ответ. При этом сам СГ просто будет ждать, не планирует как-либо использовать форум для своих поисков, поэтому не читает рекомендаций Что написать в фамильной теме, чтобы получить советы и рекомендации по дальнейшему поиску, да и никакими другими рекомендациями не заморачивается тоже. Понятное дело, что при таком подходе объявления СГ могут оказаться в самых неожиданных местах форума, смущая завсегдатаев и путая новичков. Если предок жил в городе (местечке, деревне) N, то в теме этого н.п. про него чаще всего и спрашивают, не дошли ли до кого-нибудь из потомков земляков отголоски тех или иных имен, фамилий и семейных историй. И ответы на главные вопросы тем географического раздела о том, где хранятся документы на жителей данного н.п., тонут в море офф-топа. Теперь же, надеюсь, вся эта "ванькажуковщина" будет концентрироваться здесь, а вдруг да пригодится.
Всем удачи!

[Alexander79]

Здравствуйте ! Отчество у моей бабушки по матери Исааковна. Фамилия Савина. город проживания последние годы ленинград. в каком архиве запросить справку о рождении и смерти (форма 34) ? если у нее лишь один родитель еврей то по закону о возвращении я не могу быть репатриантом ?

Когда она родилась и умерла?

[mihail]

если у нее лишь один родитель еврей то по закону о возвращении я не могу быть репатриантом ?

Если у нее мать-еврейка,то бабушка - согласно Закону о возвращении ( текст-то его почитайте ) - считается еврейкой.Соответственно,Вы - сын (Вы ведь пишете,что речь о бабушке со стороны матери) и внук еврейки.Если же евреем был лишь ее отец,то еврейкой она (с точки зрения того же Закона) не считается (а считается лишь дочерью еврея,давая,одновременно,право на репатриацию лишь своим детям - как внукам еврея; в этом случае,действие Закона на Вас не распространяется).

проживания последние годы ленинград. в каком архиве запросить справку о ... смерти (форма 34)

Если речь о Санкт-Петербурге/Ленинграде,то - в архиве на Фурштатской улице,где Вам назовут тот районный отдел ЗАГС,где Вы сможете - доказав родство - получить справку.Что же касается документа о рождении,то для начала надо знать,где именно и когда оно имело место.
Однако,исходя из этих Ваших слов:

Отчество у моей бабушки по матери Исааковна

- возникает мнение (поправьте,если оно ошибочно),что это - единственное Ваше основание предполагать у бубушки еврейские корни (а иначе,зачем тогда на отчестве внимание акцентируете ? - это ведь абсолютно излишне,когда знаешь доподлинно о происхождении предка).Или есть еще основания?

[mihail]

... Исааковна ...

В дополнение к уже написанному: зайдите на этот весьма полезный (большим количеством ФИО,кроме всего прочего) сайт: gwar.mil.Впишите,в соответствующую строку,имя Исаак,и,надо полагать,у Вас сложится мнение о том,что это имя,и,соответственно,отчество,производное от него,далеко не всегда означают еврейское происхождение их - имени или отчества - обладателей.

[Olga Shelar]

Ищу любые сведения о Толмацкая Миндля Самойловна 01.05.1913 г.р. родилась в г. Златополь Украина, во время войны эвакуировалась с двумя детьми в г. Молотов

[gyrstewddftrwfest]

Добрый вечер. Можете помочь информацию на Коберман Ион Константинович 1928-1930 в Бессарабии

[mihail]

Можете помочь информацию на Коберман Ион Константинович 1928-1930 в Бессарабии

Это Вы телеграмму сюда отправили,что ли? Что значит "информацию на ..."? Информацию о нем самом? О каком-то периоде/факте его жизни? О его предках? Ну,и самый главный вопрос (и ответ на него нужен в первую очередь): в Бессарабии обнаруживается некоторое количество Коберманов,евреями не являвшихся (есть даже сведения о некоем Кобермане Константине Егоровиче,из Оргеевского уезда Бессарабской губернии).Исходя из этого: на чем основана Ваша уверенность,что поиски нужного Вам Кобермана соответствуют тематике нашего форума?

[MCB]

Коберман

это было в теме по familysearch и их документвм, но даты не те, и вообще вряд ли еврей. Собирался отвергнуть как офтоп, но не успел. Пусть будет тут или затереть вообще?

[mihail]

Пусть будет тут или затереть вообще?

Евреи с такой фамилией попадались тоже (но не в Бессарабии).Что касается того,затирать или нет ... Ну,давайте пока последуем принципу "Audiatur et altera pars" - вопрос-то был задан,возможно,и аргументированный ответ последует.

[gyrstewddftrwfest]

А сведения на Коберман Константин Егорович имеется можно увидеть? Фамилия еврейская

[mihail]

Фамилия еврейская

Давайте получать ответы в том порядке,в каком заданы вопросы.Вопрос был задан такой: на чем основана Ваша уверенность,что поиски нужного Вам Кобермана соответствуют тематике нашего форума? Ответ на него: "фамилия еврейская"? Ответ неправильный.Правильный ответ: встречается как у евреев (и даже обнаруживается в словарях),так и у неевреев.Возвращаемся к началу: откуда предположение о том,что нужный Вам Коберман имел еврейское происхождение?

А сведения на Коберман Константин Егорович имеется можно увидеть?

А чего на него смотреть? Он то - православный по исповеданию:

1.png

а Вы же евреев ищете,авторитетно (ну,раз без всяких там "видимо" или "возможно") так заявляя,что фамилия - еврейская.И вряд ли этот Константин - тот Константин,что нужен Вам (как отец искомого лица),ибо человек из списка погиб в июне 1916.

[gyrstewddftrwfest]

Просьба если есть возможность найти побольше информацию а нем ,св.о браке смерти дети буду благодарен

[mihail]

Просьба если есть возможность найти побольше информацию а нем ,св.о браке смерти дети буду благодарен

Просьба почитать название форума этого наверху страницы спасибо за ответ форум "ВГД" рекомендую.
________
Извините,но "телеграфный" стиль общения предложили Вы сами.Ну,а отсутствие (типа,не заметили,да?) ответов на уточняющие вопросы предложило избрать соответствующее отношение к Вашим потребностям.

[gyrstewddftrwfest]

Если оскорбил не со зла извините.

[mihail]

Если оскорбил не со зла извините.

Нет,Вы никого не оскорбили.Просто не дали внятного ответа на вопрос о том,почему человека с фамилией,встречающейся как у евреев,так и у неевреев (а в интересующей Вас местности пока что найдены - путем прохода по данной выше ссылке - сведения именно о неевреях с такой фамилией) Вы хотите искать посредством форума с названием "Еврейские корни"? И пока мы это выясняли,я дал Вам ссылку на- и скан с- данными человека с фамилией Коберман,из интересующей Вас Бессарабии,и православного по исповеданию (т.е. не еврея).Вы тут же попросили помощи в поисках дополнительной информации о нем - в ответ я рекомендовал Вам воспользоваться возможностями форума "ВГД",где сообщество гораздо компетентнее в генеалогии нееевреев.Собственно,такой ситуация сейчас видится мне,если Вам она видится иначе,то поясните в чем отличие?

[Мария Р]

Добрый день. Ищем корни/родственников со стороны мужа .Итак данные - Соколовская Соня Моисеевна 15.06.1913 года рождения. Ее сестра Соколовская Роза Моисеевна 1911 г.р. соответственно, их отец, Соколовский Моисей. Сестры уехали в Москву. Когда - неизвестно. Что стало с родителями - неизвестно. Но точно, то что они проживали в Елисаветграде. Моисей Соколовский был связан с мясом ( один раз рассказывалось, что была мясная лавка, другой раз, что работал на мясном заводе?) Были семьёй верующей. Ну вот как то так. Как начать поиски.

[Meira_J]

Добрый день!
Ситуация следующая: на руках есть свидетельство о рождении бабушки, выданное в 1940 году. Графа национальность отсутствует , но от руки вписана национальность родителей бабушки : еврей , еврейка. По запросу в ЗАГС по номеру св-ва, пришла выписка с другой фамилией и без указания графы национальность. В синагогу требуется справка об еврействе. Вопрос: существующее св-во для синагоги будет принята? Вообще они потом делают запросы дополнительно?

[mihail]

Вопрос: существующее св-во для синагоги будет принята? Вообще они потом делают запросы дополнительно?

Мы - не нужная Вам (и неизвестная нам) синагога,мы - форум по еврейской генеалогии.Не проще ли Вам обратиться с этим вопросом туда,куда планируете подать документы? Но будь я,например,сотрудником,принимающим документы,я бы представляемый оригинал от Вас,как доказывающий еврейское происхождение,не принял бы,так как его содержимое не соответствует (при условии,что Вы в запросе просили указать полный текст) первоисточнику - т.е. записи в актовой книге.Вписка в документ о рождении чего-либо "от руки",даже без всяких там "исправленному верить" вкупе с печатью,и уж тем более,не содержащегося в актовой книге - это уровень второклассника,исправляющего в дневнике двойку на пятерку.

[mihail]

один раз рассказывалось, что была мясная лавка, другой раз, что работал на мясном заводе?

Если мясная торговля была в условной категории "средний бизнес",то имеет смысл посмотреть здесь.Шансы найти там владельца мелкой лавочки невелики (но,впрочем,и не равны нулю).Просто работника,естественно,там найти невозможно.

проживали в Елисаветграде

Ваш пост перенесен сюда из темы "Елисаветград".Там,в той теме,выложено некоторое количество документации по местной общине.Во всем этом Вами найдены какие-то местные евреи Соколовские? "Какие-то" должны быть обнаружены и поиском на интернет-ресурсах,используемых в генеалогических исследованиях,и вот тому иллюстрация:

1.png

А здесь кировоградских Соколовских еще больше.Отсюда еще вопрос: насколько в самостоятельных поисках был задействован интернет?

Были семьёй верующей

Для эпохи до 1917 года значения не имеет: будь они хоть атеистами,"конфессиональному учету" (прежде всего,метрическому,но не только) все равно подлежали.После 1917 года - тем более никакого значения (разве что в списках посещавших синагогу обнаружатся,если таковые списки имеются где-либо на хранении).

Сестры уехали в Москву. Когда - неизвестно

Можно предположить,что - не будучи детьми,и,видимо,до начала ВОВ,что предполагает временной промежуток: 2-я половина 1920-х - самое начало 1940-х.Возможно,поехали учиться.

Соколовская Соня Моисеевна 15.06.1913 года рождения.

На Востряковском погребена Соколовская Соня Моисеевна (1913—1983гг.) - но тут уж Вам лучше знать,та ли это Соня Моисеевна,или это ее полная тезка,родившаяся в том же 1913 году.
Рядом похоронена некая Канаева Роза Моисеевна.1911—1961гг - и тут тоже нужно Вас спросить,та ли это Роза Моисеевна (в девичестве - Соколовская),о которой Вы тоже упомянули ранее:

Ее сестра Соколовская Роза Моисеевна 1911 г.р.

Если это - искомые Вами сестры,то,как минимум,уже есть возможность истребовать в Москве справки из архива ЗАГС.
______

Как начать поиски

С вышеперечисленного,а также - с освоения работы с форумной Базой данных,чтобы получить представление о степени сохранности документации по елисаветградской общине.И еще: если ваши поиски имеют целью не только "генеалогию,как просто интерес",а подтверждение еврейского происхождения,то об этом лучше написать сразу.Ну,и вот это: "Раздел фамильных тем: о чем надо и не надо здесь писать" никогда не лишне почитать - вдруг,надумаете на форуме собственную тему заиметь.

[Meira_J]

Вопрос: существующее св-во для синагоги будет принята? Вообще они потом делают запросы дополнительно?

Мы - не нужная Вам (и неизвестная нам) синагога,мы - форум по еврейской генеалогии.Не проще ли Вам обратиться с этим вопросом туда,куда планируете подать документы? Но будь я,например,сотрудником,принимающим документы,я бы представляемый оригинал от Вас,как доказывающий еврейское происхождение,не принял бы,так как его содержимое не соответствует (при условии,что Вы в запросе просили указать полный текст) первоисточнику - т.е. записи в актовой книге.Вписка в документ о рождении чего-либо "от руки",даже без всяких там "исправленному верить" вкупе с печатью,и уж тем более,не содержащегося в актовой книге - это уровень второклассника,исправляющего в дневнике двойку на пятерку.

Вы вообще читали что я написала или ответили чтобы ответить? ...сферический конь в вакууме.

Если кто-то может ответить по сабжу, понимая, что все все документы легальны, с учетом,что фамилии часто изменялись, а загсах в 40 годах сидел безграмотный пролетарий,и вдумчиво вчитываясь в написанное мною, то прошу ответить. Буду благодарна.

[Alex42Ferari]

Здравствуйте ! Может быть кто то знает Мартынова Даниила Моисеевича и Марию Ефимовну, жили в Батуми в 1929 году, Приехали из Екатеринодарской губернии