РУДОЙ (Одесса, Умань)

Сообщение

Efim777 · #1 **Efim777** » 13 авг 2021, 18:41

Здравствуйте,
Меня интересует информация о фамилии Рудой. Мои предки жили в Умани и в Одессе, Добровеличевка.
Мой дедушка, Рудой Моисей Лазаревич родился в 1897 году. Он был женат на Марии Казаринской.
Его отец был военным. его звали Лазарь. Отчества не знаю.
Буду рад помощи. Хотелось бы получить больше информации о своих предках

1. По Переписи 1897 (посемейные списки) фамилия Рудой присутствует и в Умани и в Уманском уезде (несколько мест).
ГАКО, фонд 384, опись 12, дела:
Умань: 2, 49, 50
Торговица - дело 259
Тальное: дела - 287, 294
Дзеньдзеловка дело 431
Большинство дел можно найти в открытом доступе. Ориентируйтесь на всех Лазарей, Лейзоров способных к деторождению в 1897 году.
2. Метрические книги Умани из Черкасского архива есть в открытом доступе у мормонов, в том числе 1897 год (хотя следует, на всякий случай, смотреть пару лет и до и после).
Зайдите и просмотрите тему: Умань ("Еврейские общины Украины"). Там есть фамильные списки по некоторым делам и ссылки на дела у мормонов.

Efim777 · #3 **Efim777** » 14 авг 2021, 08:39

спасибо

#4 **oztech** » 14 авг 2021, 11:27

Efim777 писал(а): ↑
14 авг 2021, 08:39
спасибо

Прочитайте пару абзацев, пройдя по "↑",

oztech писал(а): ↑
14 авг 2021, 11:22
Как сказать "спасибо" одному подписчику темы, не раздражая всех остальных

zalman · #5 **zalman** » 14 авг 2021, 12:16

Efim777 писал(а): ↑
13 авг 2021, 18:41
Его отец был военным. его звали Лазарь. Отчества не знаю.

Лазарь мог родиться в 1877 г. Служил ещё в РИ. Он был офицером?

#6 **mihail** » 14 авг 2021, 12:37

Efim777 писал(а): ↑
13 авг 2021, 18:41
Мой дедушка, Рудой Моисей Лазаревич родился в 1897 году. ... Его отец был военным. его звали Лазарь. Отчества не знаю.

Вы бы определились с понятием "был военным".Ведь толковать можно двояко: это и человек,выбравший воинскую службу как профессию,либо человек,просто,в определенное время,вынужденный носить военную форму.Я бы сказал,что первое из двух сейчас более употребимо.

Так "был военным" когда? На момент рождения сына Моисея,в 1897 году? Трудно представить,в ту пору,невыкрестившегося еврея,выбравшего (и,что главное,могущего реализовать свой выбор) военную карьеру.Значит,видимо,речь идет о человеке,призванном для прохождения срочной службы? Или он "был военным" в какое-то другое,более позднее время?

Efim777 писал(а): ↑
13 авг 2021, 18:41
жили в Умани и в Одессе

Одновременно,и там и там? Сначала в Умани,потом в Одессе? Наоборот?

Efim777 писал(а): ↑
13 авг 2021, 18:41
Рудой Моисей Лазаревич родился в 1897 году

Где,в Умани или в Одессе?

Efim777 писал(а): ↑
13 авг 2021, 18:41
Мой дедушка, Рудой Моисей Лазаревич родился в 1897 году. Он был женат на Марии Казаринской

В то время,когда Ваш дедушка уже мог быть женат,в Одессе родились две девочки (1916 и 1918 гг.) с отчеством Моисеевна - Мария и Татьяна.Никакого отношения к Вашим родным они не имели?
________

Efim777 писал(а): ↑
13 авг 2021, 18:41
Хотелось бы получить больше информации о своих предках

Хотелось бы получить больше информации о том,где и что Вы сами уже пытались искать,и с каким результатом?

Sasha · #7 **Sasha** » 14 авг 2021, 12:59

Efim777 писал(а): ↑
13 авг 2021, 18:41
Здравствуйте,
Меня интересует информация о фамилии Рудой. Мои предки жили в Умани и в Одессе, Добровеличевка.
Мой дедушка, Рудой Моисей Лазаревич родился в 1897 году. Он был женат на Марии Казаринской.
Его отец был военным. его звали Лазарь. Отчества не знаю.
Буду рад помощи. Хотелось бы получить больше информации о своих предках

Добрый день. У вас есть родственники по фамилии Рудой с Ташкента ?

Efim777 · #8 **Efim777** » 14 авг 2021, 22:53

mihail, да Лазарь был офицером.

Efim777 · #9 **Efim777** » 14 авг 2021, 22:58

mihail, знаю только то, что Лазарь был офицером. Больше мне к сожалению ничего не известно.

#10 **michael_frm_jrslm** » 14 авг 2021, 23:03

Efim777 писал(а): ↑
14 авг 2021, 22:53
да Лазарь был офицером.

В какой армии? В царской?

Efim777 · #11 **Efim777** » 14 авг 2021, 23:05

Родственники жили одновременно и в Умани и в Одессе, в Добровеличевке.
Моисей Лазаревич, мой дедушка знаю, что жил в Добровеличевке и в одессе. Возможно, что он родился в Умани.
Я знаю, что у дедушки был сын Семен (мой отец), Фрида, Хаим. Насчет других детей у него мне неизвестно.
Нет в Ташкенте мне не известны родственники.
Я ищу информацию на сайте www.myheritage.com и начал изучать метрические книги. Пока нашел, что у Лазаря был брат Меер. У него была дочь Ребекка (Берта) Рудая, которая уехала в Америку.

#12 **mihail** » 15 авг 2021, 00:26

Efim777 писал(а): ↑
14 авг 2021, 22:58
mihail, знаю только то, что Лазарь был офицером. Больше мне к сожалению ничего не известно.

Ну,давайте арифметикой займемся:

- как уже указывали выше,чтобы иметь сына 1897 года рождения,самому нужно было бы родиться не позднее 1877.Итого,к 1917 году ему (по самым минимальным подсчетам) было 40 лет - это отнюдь не тот возраст,когда офицерскую карьеру начинают.А теперь подумайте,пожалуйста,над тем,мог ли еврей в царское время стать офицером? Во времена гражданской войны уже все возможно было,но на вопрос о временных рамках его "офицерства" Вы не ответили,источник информации об этом не назвали.Не знаю,что тут можно комментировать.

У Вас какое-то фото есть,где он в офицерской форме? Он офицером в каких-то документах назван?

Efim777 писал(а): ↑
14 авг 2021, 22:58
...начал изучать метрические книги. Пока нашел, что у Лазаря был брат Меер...

И что в метрической книге есть о сословии самого Меера или его родителей? В ней его отчество не указано? Вы ведь называете его братом Лазаря,а про Лазаря пишите,что отчество не знаете.

Efim777 писал(а): ↑
14 авг 2021, 22:58
Моисей Лазаревич, мой дедушка знаю, что жил в Добровеличевке и в одессе. Возможно, что он родился в Умани

И о нем ни одного документа,или факта биографии,могущего послужить основой для поисков сведений,в т.ч. тех,где место рождения указано точно?

Efim777 · #13 **Efim777** » 15 авг 2021, 09:13

посмотрю еще раз документы. которые есть, что там точно написано.

Efim777 · #14 **Efim777** » 15 авг 2021, 09:15

Мне дедушка всегда рассказывал, что его отец, Лазарь был офицером и мой отец тоже самое говорил

Efim777 · #15 **Efim777** » 15 авг 2021, 09:16

про Меера это предположение найденное в исследованиях из метрических книг на сайте мэйхеритадж

Efim777 · #16 **Efim777** » 15 авг 2021, 09:17

фото Лазаря нет.

#17 **mihail** » 15 авг 2021, 10:43

Efim777 писал(а): ↑
15 авг 2021, 09:15
Мне дедушка всегда рассказывал, что его отец, Лазарь был офицером и мой отец тоже самое говорил

Ну,мы вновь упираемся в (не)соответствие историческим реалиям.Могу лишь повторить,что офицер-еврей (т.е. человек,родившийся и оставшийся в иудействе) в царской армии,это миф.Во время ПМВ человек мог быть,например,военным врачом,а ближе к середине 1917 года (но это уже никак не царская армия) ситуация несколько изменилась;
"... В армии было много врачей-евреев ... Февральская революция 1917 года уравняла евреев в правах с остальными гражданами России. Впервые в истории русской армии евреи-офицеры не были в ней исключением. Из бухарских евреев была сформирована отдельная рота, командиром которой был еврей штабс-капитан. Уже в начале июня 1917 года в Константиновском военном училище (Киев) был произведен в офицеры 131 еврей. В Одессе летом 1917 года офицерские звания получили 160 евреев-юнкеров. ...".
Но Вашему-то Лазарю,к тому времени,уже,вероятно,за 40 (а,может,и "хорошо за 40").
Я не настаиваю и не пытаюсь педалировать обсуждение именно этого,но,полагаю,в Ваших же интересах (а,отчасти,и в интересах практического поиска) определить,что есть семейная легенда,а что являлось реальностью.Человек (даже изначально сугубо гражданский) мог стать офицером (вернее сказать,командиром) во время Гражданской войны,но мы ведь,по-прежнему,не знаем,к какой эпохе относится легенда (или быль?) об офицерском звании Лазаря.
____

Efim777 писал(а): ↑
15 авг 2021, 09:15
про Меера это предположение найденное в исследованиях из метрических книг на сайте мэйхеритадж

Вот,смотрите ... Вас ведь читают люди,абсолютно не знающие подробностей Ваших поисков.Они ориентируются только на написанное Вами здесь.К примеру,ситуация с Меером.Ранее ведь фраза о нем звучала так:

Efim777 писал(а): ↑
15 авг 2021, 09:15
и начал изучать метрические книги. Пока нашел, что у Лазаря был брат Меер

и разве она влекла за собой даже тень сомнений,что Меер,действительно,брат Лазаря? Теперь ситуация резко изменилась: Меер брат Лазаря лишь предположительно (причем не ясно,предположительно на основании чего?).
____

Efim777 писал(а): ↑
15 авг 2021, 09:15
посмотрю еще раз документы. которые есть, что там точно написано

Да,желательно - в приводимых данных - разделять факты (документальные факты,прежде всего) от предположений.Так как Ваши потенциальные консультанты (т.е. отвечающие Вам участники форума) должны быть в этом вопросе ориентированы правильно.

Efim777 · #18 **Efim777** » 26 сен 2021, 16:06

Здравствуйте,

Я нашел своего возможного предка. Звали его Рудой Лазарь Семенович. Родился он в Московской губернии, в Зыбенке. Служил он в 13м стрелковом полку. Как мне удалось найти в конце 19го века стрелковый полк стоял в Херсонской губернии.
Как можно найти более подробную информацию о нем?
Спасибо заранее за помощь,

Тут всё непонятно. "Возможного предка" - то есть, Вы не уверены в идентификации документов и данных, так? А что же Вы знаете наверняка? А "родился в ... Зыбенке (какого, кстати, уезда?" - это наверняка о Вашем или о гипотетическом? А в обретенном Вами документе приписка указана? А что Вы уже сделали в рамках этого исследования, что смотрели уже? И т.д., и т.п. В общем, было бы правильно - если Вы всерьез рассчитываете на помощь - заметно расширить Ваш пост, организовав его в соответствии с viewtopic.php?f=20&t=7316

Efim777 · #20 **Efim777** » 27 сен 2021, 05:42

Родился Лазарь в Зибенке Вилейского уезда Московской губернии. Служил в 13м стрелковом полку.
У него было два сына: Моисей (родился в 1897 году), Лев, и трое дочерей: Мария, Полина и Рахиль.
Внук Лазаря - Рудой Семен Моисеевич родился в Добровеличевке кировоградской области в 1923 году