Кто такой спектор?

[Simona]

record-image_(7).jpg1883 год. Но ведь это же высшее учебное заведение.

это я выбрала такой пример, но какая разница, высший или низший, главное, что была такая профессия у евреев

[Simona]

Вот есть даже "Шпектар" и линки на сканы: Screenshot from 2021-11-05 10-38-37.pngНо я никак не могу до них добраться - все попадаю не туда. Интересно посмотреть, как "Шпектар" (или "Шпектор") писали в ивритской части.

я посмотрю позже с компа

[oztech]

превращения "шпектора" в "Шпектора"

Это, наверное, можно как-то отследить только по ревизским сказкам, между концом 18 и началом 19 веков. А упоминание инспектора в 1883 году это уже, может, и рядовой факт, их могло быть много разных, не только по делам образования. У меня под руками описи ГАЧО (Чернигов), можно провести такой летучий анализ "средней температуры по больнице". Есть уездные податные инспекторы (в Нежине фонд с 1885, в Соснице - с 1897, в Городне - с 1898, в Борзне - с 1899, в Козельце - с 1901 года, в Новгород-Северске - с 1902,в Остре - с 1913). В Интернете я прочитал, что налоговая реформа, приведшая к появлению соответствующих инспекций, началась в 1881 году. Есть тюремная инспекция (ее фонд - с 1898 года), Интернет называет дату возникновения - 1890 год, а до этого существовал институт попечителей. Есть фонды Инспектора народных училищ 2 района Черниговской губернии по Киевскому учебному округу - с 1876 года и Инспектора народных училищ 13 участка Черниговской губернии по Киевскому учебному округу (1914). А сама должность была введена в 1869 году и существовала до 1918 года. Фонд Инспектора дорог Черниговской и Смоленской губернии Управления внутренних водных и шоссейных дорог (1915), а Черниговской и Харьковской губерний того же управления - с 1912 года. Т.е. разные дорожные инспекции, судя по всему, более поздние дети.

[oztech]

Интересно посмотреть, как "Шпектар" (или "Шпектор") писали в ивритской части.

Тут я могу еще добавить вариантов. Про Шпектеров уже сама Симона упоминала. Встречал в нескольких местах Шпектуров.

[Simona]

о, я -гений2!
вот вам запись 32 с профессией шпектор, год 1829й, и есть такие примеры еще

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... tka_cur=18

[Flyat Leonid]

Странно, что на иврите попадаются только Спекторы (причем, написаны только через "самех" - через "шин" (Шпекторы) не видно!)

Шпекторы - известные антисионисты. В Эрец Исроэль они не ехали

[Simona]

Вот есть даже "Шпектар" и линки на сканы: Screenshot from 2021-11-05 10-38-37.pngНо я никак не могу до них добраться - все попадаю не туда. Интересно посмотреть, как "Шпектар" (или "Шпектор") писали в ивритской части.

я посмотрю позже с компа

посмотрела
Пишут так же, שפעקטאר , что соответствует Шпектор и Спектор, а при незнании идише-написания через а вместо о

[Simona]

прямой линк на кадр
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... J8CJ?i=609

[michael_frm_jrslm]

это я выбрала такой пример, но какая разница, высший или низший, главное, что была такая профессия у евреев

Нет, в Вашем примере это профессия не у евреев, а у российской администрации.
А у евреев была другая профессия, которая в Польше называлась похожим словом.

[michael_frm_jrslm]

Вообще должен поблагодарить всех участников дискуссии, очень интересная информация, особенно цитаты из полльской литературы. Многое стало понятнее.

От себя хочу добавить несколько комментариев.

1. Теперь, вроде бы, ни у кого не осталось сомнений, что в 18-19 веках в польском языке было слово "шпектор", обозначавшее помощника учителя в еврейской школе.
2. Мне кажется абсолютно очевидным, что это слово происходит от слова "инспектор". Произношение со "шп-", скорее всего, означает, что это слово пришло в польский через немецкий или через идиш. В немецком в средние века был переход "сп" -> "шп" в начале слова.(Например, немецкое слово Spiegel ("зеркало") читается как "шпигель", а написание осталось более древнее; и таких примеров множество.)
3. Изначальное значение латинского слова "инспектор" - это что-то вроде "наблюдатель, надсмотрщик" (тот же корень, что и в словах "спектакль", "спектр", в английском spectacles "очки"). Мы привыкли, что в государственной системе образования инспектор - это тот, кто "надсматривает" за учителями. Но в еврейской среде 18-го века ничто не мешало "инспектором" называть того, кто от имени учителя "надсматривает" за учениками. За учителями-то вообще не было принято присматривать, общей централизованной системы образования в те времена даже у христиан еще не было.
4. А вот путаница между "Шпектор" и "Спектор" скорее отражает диалектные особенности идиша - "сепелявое" произношение у литваков.

[Simona]

От себя хочу добавить несколько комментариев.

4. А вот путаница между "Шпектор" и "Спектор" скорее отражает диалектные особенности идиша - "сепелявое" произношение у литваков.

сомневаюсь, что в тех польских губерниях, что я смотрела на ПОЛЬСКОМ, имело место быть литвакское влияние, тем более что там одновременно были и Шпекторы и Спекторы

[oztech]

Simona, мне кажется довольно странным, что в художественной литературе на польском так мало наследили спекторы и шпекторы. Именно, как наблюдатели за отроками и отроковицами. И в методической литературе, и в инструкциях - тоже не слышно.

[michael_frm_jrslm]

сомневаюсь, что в тех польских губерниях, что я смотрела на ПОЛЬСКОМ, имело место быть литвакское влияние, тем более что там одновременно были и Шпекторы и Спекторы

Ну, тут Вы точно больше меня понимаете, я вовсе не собираюсь настаивать.
На самом деле надо бы у Бейдера спросить, что отражает это чередование Шпектор/Спектор, но мне это меньше интересно, и я не хочу его лишний раз дёргать. Но Вы с Григорием вполне можете спросить.

[michael_frm_jrslm]

в художественной литературе на польском так мало наследили спекторы и шпекторы.

Это как раз понятно, скорее стоило бы удивляться, что специфический еврейский термин таки нашел свое отражение в польской художественной литературе.

[oztech]

стоило бы удивляться, что специфический еврейский термин таки нашел свое отражение в польской художественной литературе.

Да, но с бельферами-то не так, хотя и очень близко. Дискриминация, однако.

[oztech]

вот вам запись 32 с профессией шпектор

Симона, у меня эта ссылка сначала не открылась (было предупреждение, что сайт временно не доступен по техническим причинам), а потом увидеть-таки мне скан удалось, но там все только по-польски. А что именно там написано в этой записи 32? Кстати, непосредственно по ссылке у меня открылись записи с 19 по 22. Т.е. нужно перелистнуть несколько страниц?

[Simona]

вот вам запись 32 с профессией шпектор

Симона, у меня эта ссылка сначала не открылась (было предупреждение, что сайт временно не доступен по техническим причинам), а потом увидеть-таки мне скан удалось, но там все только по-польски. А что именно там написано в этой записи 32? Кстати, непосредственно по ссылке у меня открылись записи с 19 по 22. Т.е. нужно перелистнуть несколько страниц?

таки 22, я опечаталась
там видно на польском Szpektor, с большой, кстати, буквы, но далее по тексту и в подписи это слово не фигурирует в качестве фамилии, в отличие от Шпрыцеля.
По местоположению это обычное место для записи занятия отца (запись о рождении).

[Simona]

Кстати, что еще занятнее, следующий отец в 23й записи - Spector по фамилии Гройсер

[michael_frm_jrslm]

Симона меня опередила на пару минут, но я все же напишу то, что собирался.

А что именно там написано в этой записи 32? Кстати, непосредственно по ссылке у меня открылись записи с 19 по 22.

А тут, видимо, у Симоны опечатка, нужна как раз запись №22.

35_1729_0_2_4_4027626.jpg

там в третьей строчке "Зельман Шпрыцель, шпектор".

[michael_frm_jrslm]

Кстати, что еще занятнее, следующий отец в 23й записи - Spector по фамилии Гройсер

Действительно, подряд шпектор и спектор, причем это именно профессия.