ШТЕЙН

[BeniaminSchtein]

Задача - установить место рождения Юрия в 1938 году.Установив - попробовать узнать о сохранности актовой книги и о возможности истребования справки о содержащейся в ней записи.Пока это единственное,что кажется актуальным.Но это мое мнение - и,возможно,Вам тут дадут иные советы.

Осталось только запросить свидетельство о рождении Юрия, что я и сделал

Извините,я,видимо,не прочитал подробности.Так Вам известно место его рождения?

Вот именно, что нет. Понадеюсь на удачу, которая до недавнего времени улыбалась мне при поиске документов тех лиц, про которых почти ничего не известно. Но если в Москве ничего не найдут, все равно это будет зацепка) но родился он точно не в Якутске

[BeniaminSchtein]

1. Может бабушка что-то и говорила, но сейчас у нее нет возможности что-либо сказать...
2. Мой отец больше НИЧЕГО не знает. НИЧЕГО. И НИКТО не мог что-то сказать ещё, кроме его мамы, которая НИЧЕГО ему не рассказывала...
3. По поводу подтверждения родства - как раз начал собирать эту цепочку.

Свидетельство о рождении вашего отца сохранилось?
Свидетельство о браке его родителей?
Какая информация там указана?

1. Сохранилось.
2. Его и не было. Вероятность 99%, что они не поженились. Тот Юрий, информация о котором есть в Интернете - точно мой дедушка. НО - он родился в 1938, а бабушка - в 1950...

[BeniaminSchtein]

BeniaminSchtein писал(а): ↑Вчера, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн (предположительно, еврейка), у которых в 1938 году родился сын Юрий. Проживали на территории СССР

Штейн Юрий Вильгельмович 11.02.1938 года рождения.
Жил по адресу г. Якутск, Вилюйский тракт, 16 км., ул. Чагдинская.

Спасибо! Подскажите, а где вы нашли эту информацию?

[BeniaminSchtein]

Задача - установить место рождения Юрия в 1938 году.Установив - попробовать узнать о сохранности актовой книги и о возможности истребования справки о содержащейся в ней записи.Пока это единственное,что кажется актуальным.Но это мое мнение - и,возможно,Вам тут дадут иные советы.

Осталось только запросить свидетельство о рождении Юрия, что я и сделал

Извините,я,видимо,не прочитал подробности.Так Вам известно место его рождения?

2-е из 4-х Лидий Штейн, которых я нашел, имеют еврейские корни, 2-е - вероятно, нет.

Генеалогия так не работает.Если бы выборка Ваша касалась б какого-то определенного территориального ориентира - тогда бы еще что-то можно было бы из этого вывести.А Вы,как я понял,просто нашли каких-то четырех женщин с нужными именем-фамилией,и из этого выводите 50%-ю вероятность.Я не говорю,что так невозможно "попасть в цель",но метод уж больно необычен.

Главный территориальный ориентир - Москва. Но сейчас надо просто ждать, когда получу архивную копию из ЗАГС

[mihail]

Но сейчас надо просто ждать, когда получу архивную копию из ЗАГС

Я думаю,с этим будут согласны все,кто читал эту тему.

И еще одно: постарайтесь,если общение здесь продолжится,отделять обсуждение гипотез от обсуждения конкретных шагов.А то я пишу Вам,что вывод "две Лидии Штейн - нееврейки + две Лидии Штейн - еврейки = 50% всех Лидий Штейн - это еврейки" достаточно спорен,а Вы,реагируя на это,и говоря о Москвеупоминаете еще какую-то ожидаемую архивную справку.Какую именно,и как она связана именно с Лидией Штейн,не совсем ясно.Лидия Штейн это жена Вильгельма Штейна,и данные о ее национальности могут - имея в виду загсовские документы - "всплыть" лишь в записи о рождении Юрия Штейна в 1938 году (и не известно,где это рождение имело место быть).А могут и не "всплыть",учитывая,что речь идет о 1930-х гг,когда в актовой записи национальность могла быть указана,а могла и не быть.

В общем,Вы правы: лучше дождаться всего того,что Вы истребовали в различных местах.Возможно,количество перейдет в качество,и появятся какие-то новые вводные.

[Simona]

Штейн Юрий Вильгельмович 11.02.1938 года рождения.
Жил по адресу г. Якутск, Вилюйский тракт, 16 км., ул. Чагдинская.

Спасибо! Подскажите, а где вы нашли эту информацию?

он ее нашел обычным поиском в Гугле (со-товарищи) и повесил ссылку выше, но ссылки не всегда отображаются, по себе знаю, потому копирую:
https://kamchatka-news.net/incident/202 ... 20907.html

Следственным управлением СК России по Республике Саха (Якутия) расследуется уголовное дело по факту безвестного исчезновения Штейна Юрия Вильгельмовича, 11.02.1938 года рождения.

Установлено, что Штейн Ю.В. 14.11.2015 вышел из своего дома, расположенного по адресу: г. Якутск, Вилюйский тракт, 16 км., ул. Чагдинская, до настоящего времени его местонахождение не установлено.

Приметы: на вид 70-80 лет, рост около 165-170 см., худощавого телосложения, форма лица круглая, лоб высокий вертикальный, тип лица европейский, лицо смуглое, нос прямой, глаза большие, носит очки, волосы седые и прямые, размер ног 42-43.

На момент исчезновения был одет в вязаную темную шапку, черный пуховик, вязаный пуловер, голубую водолазку, темно-серые брюки, черные замшевые унты, с собой имел брезентовый рюкзак советского образца.

В случае, если вы располагаете какими-либо значимыми сведениями о местонахождении указанного лица, просим сообщить по телефону 8 914 300 24 91 либо 112.

Чего я не поняла, или пропустила. Вы написали, что Вильгельм - лютеранин.
Т.е. вы знаете наверняка, что он был немец-лютеранин?
А почему не считать что Лидия тоже немка-лютеранка, может даже его двоюродная сестра, потому и не женились официально?

[BeniaminSchtein]

Спасибо! Подскажите, а где вы нашли эту информацию?

он ее нашел обычным поиском в Гугле (со-товарищи) и повесил ссылку выше, но ссылки не всегда отображаются, по себе знаю, потому копирую:
https://kamchatka-news.net/incident/202 ... 20907.html

Следственным управлением СК России по Республике Саха (Якутия) расследуется уголовное дело по факту безвестного исчезновения Штейна Юрия Вильгельмовича, 11.02.1938 года рождения.

Установлено, что Штейн Ю.В. 14.11.2015 вышел из своего дома, расположенного по адресу: г. Якутск, Вилюйский тракт, 16 км., ул. Чагдинская, до настоящего времени его местонахождение не установлено.

Приметы: на вид 70-80 лет, рост около 165-170 см., худощавого телосложения, форма лица круглая, лоб высокий вертикальный, тип лица европейский, лицо смуглое, нос прямой, глаза большие, носит очки, волосы седые и прямые, размер ног 42-43.

На момент исчезновения был одет в вязаную темную шапку, черный пуховик, вязаный пуловер, голубую водолазку, темно-серые брюки, черные замшевые унты, с собой имел брезентовый рюкзак советского образца.

В случае, если вы располагаете какими-либо значимыми сведениями о местонахождении указанного лица, просим сообщить по телефону 8 914 300 24 91 либо 112.

Чего я не поняла, или пропустила. Вы написали, что Вильгельм - лютеранин.
Т.е. вы знаете наверняка, что он был немец-лютеранин?
А почему не считать что Лидия тоже немка-лютеранка, может даже его двоюродная сестра, потому и не женились официально?

Вы тут наверное совершенно о другом) лютеране жили не только в Германии, но и, например, в Латвии. У меня брат моей прапрабабушки - Штейн Вильгельм Иоганович, лютеранского вероисповедования, и родился в Латвии) правда с этим Вильгельмом никак не связан) Про Лидию и их брак я опять же ничего не знаю, и еще раз повторю то, что отвечал другим пользователям - надо ждать, пока мне не сделают копию свидетельства о рождении Юрия

[mihail]

надо ждать, пока мне не сделают копию свидетельства о рождении Юрия

Запрос на которое Вы сделали наугад,не зная места совершения актовой записи ("... именно,что нет. Понадеюсь на удачу, которая до недавнего времени улыбалась мне при поиске документов ..." - ответили Вы мне ранее о том,известно ли место рождения Юрия).Верно? И еще вопрос: имеющихся документов достаточно,чтобы эту справку/свидетельство Вам выдали на руки? Если цепочка от Вас к Юрию не имеет хотя бы одного звена,справку сделают,но на руки ее получить (и даже с содержимым ознакомиться) будет трудновато.

[BeniaminSchtein]

надо ждать, пока мне не сделают копию свидетельства о рождении Юрия

Запрос на которое Вы сделали наугад,не зная места совершения актовой записи.Верно? И еще вопрос: имеющихся документов достаточно,чтобы эту справку/свидетельство Вам выдали на руки? Если цепочка от Вас к Юрию не имеет хотя бы одного звена,справку сделают,но на руки ее получить (и даже с содержимым ознакомиться) будет трудновато.

Там же достаточно только свидетельств о рождении)

[mihail]

Там же достаточно только свидетельств о рождении)

Цепочка от Вас к Юрию: 1.Актовая запись о Вашем рождении - 2.Актовая запись о браке Ваших родителей - 3.Актовая запись о рождении Вашего отца - 4.Актовая запись о браке его родителей - 5.Актовая запись о рождении Юрия в 1938 году.Вам нужно звено номер 5.Первые четыре у Вас на руках?

[BeniaminSchtein]

Там же достаточно только свидетельств о рождении)

Цепочка от Вас к Юрию: 1.Актовая запись о Вашем рождении - 2.Актовая запись о браке Ваших родителей - 3.Актовая запись о рождении Вашего отца - 4.Актовая запись о браке его родителей - 5.Актовая запись о рождении Юрия в 1938 году.Вам нужно звено номер 5.Первые четыре у Вас на руках?

Да, у меня

[mihail]

Да, у меня

1.Вот это к чьему браку тогда относится?:

Его и не было. Вероятность 99%, что они не поженились

2.И что за национальность - если Вам угодно будет это огласить на форумном пространстве (это только Вам решение принимать) - стоит у Юрия в документе о его браке?

[BeniaminSchtein]

Да, у меня

1.Вот это к чьему браку тогда относится?:

Его и не было. Вероятность 99%, что они не поженились

2.И что за национальность - если Вам угодно будет это огласить на форумном пространстве (это только Вам решение принимать) - стоит у Юрия в документе о его браке?

Если они не поженились, то как может быть документ о его браке? У меня с ним есть только свидетельство о рождении моего отца, там национальность тоже стоит

[BeniaminSchtein]

emias.info [2024]:
├ Фамилия: Штейн
├ Имя: Юрий
├ Отчество: Вильгельмович
├ Пол: Мужской
├ Дата рождения: 11.02.1938
├ Страховая компания: АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ "СОГАЗ-МЕД"
├ Страховой полис: XXXXXXX
├ Текущий адрес: г. Москва, ...
├ permanent_address: г. Москва, ...
└ insurance_policy_date: 2021-03-01

!	Сообщение модератора: oztech
	garibal, подредактировал Ваш пост в соответствии со ст.7 закона №152-ФЗ

Пришлите мне это, пожалуйста, в личные сообщения.

[mihail]

Если они не поженились, то как может быть документ о его браке?

В Вашей реальности,видимо,может быть запросто.Потому что тремя постами выше,на вопрос

Цепочка от Вас к Юрию: 1.Актовая запись о Вашем рождении - 2.Актовая запись о браке Ваших родителей - 3.Актовая запись о рождении Вашего отца - 4.Актовая запись о браке его родителей - 5.Актовая запись о рождении Юрия в 1938 году.Вам нужно звено номер 5.Первые четыре у Вас на руках?

Вы ответили

Да, у меня

___
В общем,ситуация представляется такой,что пора в обсуждении делать паузу.

[Nicolay]

Nicolay писал(а): ↑Сегодня, 03:29
Helen V. писал(а): ↑Вчера, 23:44
BeniaminSchtein писал(а): ↑Вчера, 15:52
Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне и Лидии Штейн (предположительно, еврейка), у которых в 1938 году родился сын Юрий. Проживали на территории СССР
Штейн Юрий Вильгельмович 11.02.1938 года рождения.
Жил по адресу г. Якутск, Вилюйский тракт, 16 км., ул. Чагдинская.
Спасибо! Подскажите, а где вы нашли эту информацию?

Он 2 ой по списку
https://vk.com/wall-130119608_2681

[Nicolay]

Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне

Это случайно не ваш.
ШТЕЙН ВИЛЬГЕЛЬМ ИОГАНОВИЧ
(1897, Лифляндская губ. — 03.1943, УзбССР). Родился в семье рабочего лесосплава (отец умер в 1910). Латыш. В КП с 11.18.
Образование: 4-классное гор. элементарное училище, Рига 1912.
http://old.memo.ru/history/nkvd/kto/biogr/gb555.htm

[Helen V.]

поэтому единственная надежда на свидетельство о рождении Юрия.

Нет, не единственная.
Домовая книга - до 1949г не требуется подтверждение родства при запросе в ЦГА Москвы.
Дело из Якутского архива - требуется
Сведения из РГАСПИ о члене партии - не требуется подтверждение родства (№ пб можете узнать из якутского дела, либо указав места работы, в том числе Якутское отделение СибРАН и что-то аналогичное. посмотрите в базе патентов)
Сведения из МИСИ (где, скорее всего, они и познакомились, но могли и не оформить отношения)

[BeniaminSchtein]

Ищу любую информацию о Вильгельме Штейне

Это случайно не ваш.
ШТЕЙН ВИЛЬГЕЛЬМ ИОГАНОВИЧ
(1897, Лифляндская губ. — 03.1943, УзбССР). Родился в семье рабочего лесосплава (отец умер в 1910). Латыш. В КП с 11.18.
Образование: 4-классное гор. элементарное училище, Рига 1912.
http://old.memo.ru/history/nkvd/kto/biogr/gb555.htm

Да, это тот. Самое главное, что бабушке он приходился троюродным дядей) мне в этом помогла бывшая учительница моего отца) спасибо ей большое)

[mihail]

Возвращаясь снова к жене Вильгельма,Лидии:

И я не могу отвергнуть тот факт,что Лидия была иудейского вероисповедания

правильно ли понимать все так,что основание,на котором Вы ставите одну из целей

...доказать еврейские корни...

- это то,что где-то Вами найдены сведения о двух еврейках с такими именем-фамилией,и двух их тезках - не еврейках ? При этом связь каждой из этих четверых с Вашим генеалогическим древом не прослеживается пока никак?

2-е из 4-х Лидий Штейн, которых я нашел, имеют еврейские корни, 2-е - вероятно, нет

Просто,как промежуточный вывод,не имея пока в виду гипотетическое содержание истребованных,но еще не полученных документов.И по итогам двух страниц темы:

- мы пока обсуждаем нечто,в основании своем имеющее,на данный момент,лишь чисто "математическую" вероятность? Я уже задавал этот вопрос ранее,но просто если все выглядит именно так,то это некое новшество даже для этого,много чего видавшего,раздела.