Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Лев Линков]

Лев, спасибо за ваш труд, но не могли бы вы как-то отделять свои остроумные комментарии от, собственно, цитат из Бейдера?

ЭФЕС ... 2.От библейского имени Яфет (Берешит 5:32), Йефес на идиш.

Опять обычные сомнения о происхождении фамилии от библейских имён, которые не были в ходу. Не встречал ни одного Йефеса ни в каких документах, переписях, да и на форуме не видел. То есть, Йефес - всё же, не на идиш? А есть ли какая-то группа фамилий, которые произошли от таких неупотребляемых библейских имён? Может, их возможно локализовать, как группу фамилий, образованных от библейских родов, вроде Гершуни, и принятых тоже где-то в Белоруссии?

Сегодня получил вопрос о весьма интересной и, думаю, редкой ф-ии: АДОНАЙЛО.


АДОНОЙЛОМ:
"Адоной ойлом"(иврит), "адойн-ойлем"(идиш) - "Царь Вселенной", еврейский гимн.
Киев.


В Словаре А.Бейдера она пишется через "О", а не через "А", и с буквой "М" в конце.Впрочем, сути дела это не меняет.




Полагаю, что одно из имён Вс-вышнего можно отнести к " неупотребляемым библейским именам ".
У меня есть версии происхождения этой фамилии, но хотелось бы вначале услышать мнение профессионала: что по этому поводу думает уважаемый рэб Нисон?

[Лев Линков]

Нерус (Сквира), Неруш (Житомир). От белор. междометия неруш! (не бери это!).

Александр! У Вас за последние годы не появилось более правдоподобных гипотез? Неужели, например, напрашивающаяся связь с деревней Нераж в 50 верстах к северу от Житомира менее вероятна, чем возникновение нелепого прозвища от белорусского междометия и затем поголовное переселение его носителей из Белоруссии в Житомир?

А можно вставить свои "пять копеек"? В нынешней Брянской области есть река и посёлок Нерусса. Ранее это была территория Черниговской губернии, и река частично протекала по территории Почепской волости Мглинского уезда.Про посёлок можно не беспокоиться - он появился на карте в 20х годах 20в. А вот в происхождение Нерус от Неруссы можно поверить...

[Jorge]

А можно вставить свои "пять копеек"? В нынешней Брянской области есть река и посёлок Нерусса. Ранее это была территория Черниговской губернии, и река частично протекала по территории Почепской волости Мглинского уезда.Про посёлок можно не беспокоиться - он появился на карте в 20х годах 20в. А вот в происхождение Нерус от Неруссы можно поверить...

Есть пара обстоятельств, заставляющая меня сомневаться в Вашей остроумной версии. Во-первых, фамилии от гидронимов, тем более, удалённых от эпицентра фамилии, кажутся мне весьма экзотическими. Этот вопрос уже поднимался тут страниц 100 назад. Местечко или там деревня - понятно, человек там жил. А речка? Он что, водяной?
Во-вторых, движение фамилии из Черниговской губернии в Волынскую видится мне маловероятным. Черниговская губерния не могла быть заселена евреями до разделов Польши. Евреи стали там появляться позже, в основном из соседней Могилёвской губернии, и, скорее всего, уже с фамилиями.

[Александр Бейдер]

А можно вставить свои "пять копеек"? В нынешней Брянской области есть река и посёлок Нерусса. Ранее это была территория Черниговской губернии, и река частично протекала по территории Почепской волости Мглинского уезда.Про посёлок можно не беспокоиться - он появился на карте в 20х годах 20в. А вот в происхождение Нерус от Неруссы можно поверить...

Есть пара обстоятельств, заставляющая меня сомневаться в Вашей остроумной версии. Во-первых, фамилии от гидронимов, тем более, удалённых от эпицентра фамилии, кажутся мне весьма экзотическими. Этот вопрос уже поднимался тут страниц 100 назад. Местечко или там деревня - понятно, человек там жил. А речка? Он что, водяной?
Во-вторых, движение фамилии из Черниговской губернии в Волынскую видится мне маловероятным. Черниговская губерния не могла быть заселена евреями до разделов Польши. Евреи стали там появляться позже, в основном из соседней Могилёвской губернии, и, скорее всего, уже с фамилиями.

К трем очень важным аргументам, предложенным Jorge (гидроним, расстояние до Житомира и Сквиры, и, практически, отсутствие фамилий, образованных в Черниговской губернии), я бы еще добавил
1. Ударение: река (как и станция) Нерусса - на втором слоге, а фамилия (судя по варианту Нейрус) - на первом.
2. Тот факт, что /ш/ гораздо чаще переходит в /с/, чем наоборот (а есть варианты Неруш и Нерус)

Если учесть все 5 (независимых) факторов, то получается, что вероятность происхождения от реки Неруссы, практически, нулевая.

Село Нераж Радомысльского уезда расположено близко к ареалу распространения фамилии и в зоне, где евреи точно жили в момент офамиливания; ударение, по крайней мере, в польском, - на первом слоге.

Таким образом, версия Jorge остается на данный момент - самой правдоподобной, гораздо более вероятной, чем Ваша (или чем та, которая указана в моем словаре).

[Лев Линков]

1.По поводу гидронимов. Несомненно, их частота использования в качестве фамилий несравнима с частотой использования названий населённых пунктов. Однако человек по фамилии Дун (Дуна на идиш - Даугава или Зап. Двина) или Остер (приток Десны,хотя есть и город с таким названием, но первичен в подобных случаях гидроним - ведь города строились по берегам рек) очень бы удивился, узнав о своём родстве с русалками и водяными.Это лишь пара из пришедших на ум фамилий, а они хоть и редко , но попадаются. Откуда гидронимы в ф-ях? Ну, скажем, человек был паромщиком, жил возле брода, дом стоял на берегу и тд.
2.Теперь про окрестные реке Неруссе местечки.Это Мглин,Почеп,Стародуб,Сураж.
В мае 1648 г. в эти территории вторглись казаки Б.Хмельницкого(да будет имя его проклято во веки веков).Опуская подробности всем известных ужасов, замечу, что в частности Стародуб был захвачен, и его община подверглась уничтожению. Первый раздел Речи Посполитой был в 1772 году, т е спустя более чем 120 лет после описываемых событий.Фамилий у подавляющего большинства евреев ещё не было.
3.Деревня Нераж мне нравится не меньше речки на Брянщине.

[Александр Бейдер]

1.По поводу гидронимов. Несомненно, их частота использования в качестве фамилий несравнима с частотой использования названий населённых пунктов. Однако человек по фамилии Дун (Дуна на идиш - Даугава или Зап. Двина) или Остер (приток Десны,хотя есть и город с таким названием, но первичен в подобных случаях гидроним - ведь города строились по берегам рек) очень бы удивился, узнав о своём родстве с русалками и водяными.Это лишь пара из пришедших на ум фамилий, а они хоть и редко , но попадаются. Откуда гидронимы в ф-ях? Ну, скажем, человек был паромщиком, жил возле брода, дом стоял на берегу и тд.
2.Теперь про окрестные реке Неруссе местечки.Это Мглин,Почеп,Стародуб,Сураж.
В мае 1648 г. в эти территории вторглись казаки Б.Хмельницкого(да будет имя его проклято во веки веков).Опуская подробности всем известных ужасов, замечу, что в частности Стародуб был захвачен, и его община подверглась уничтожению. Первый раздел Речи Посполитой был в 1772 году, т е спустя более чем 120 лет после описываемых событий.Фамилий у подавляющего большинства евреев ещё не было.
3.Деревня Нераж мне нравится не меньше речки на Брянщине.

Конечно, есть случаи, когда фамилии, происходят от гидронимов (Усышкин, Неворожкин, Двинский и т.д.), но их - единицы, а от нас. пункта- тысячи, т.е. статистически известно, что вероятность происхождения от гидронима, по меньшей мере, в тысячу раз меньше, чем от названия нас.пункта.

Конечно, есть случаи, когда фамилии, происходят от нас.пунктов Черниговской губернии, но их - единицы, а вот из Киевской губернии - несколько сотен. Следовательно, происхождение от топонима из Киевской губ., по меньшей мере, в сто раз меньше, чем от Черниговской губернии.

Конечно, есть случаи, когда расстояние от места А, от которого происходит фамилия, принятая в пункте Б, того же порядка, что и между Житомиром/Сквирой и Брянской областью. Но вероятность таких случаев уменьшается очень быстро с увеличением расстояния и уменьшением размера населенного пункта (или важности реки).

Конечно, есть случаи, когда /ш/ происходит от /с/ (например, Шагал от Сагал/Сегал), но их существенно меньше, чем изменений в обратную сторону.

Конечно, есть случаи, когда позиция ударения в фамилии меняется по сравнению с позицией в этимоне даже если в фамилии нет дополнительного суффикса, но их меньше, чем тех случаев, когда ударение остается на месте.

Учитывая все вышесказанное, нетрудно подсчитать (перемножив пропорции / вероятности, т.к. речь идет о независимых гипотезах), что вероятностью происхождения фамилии Нерус/Неруш от реки Нерусса можно пренебречь по сравнению с вероятностью происхождения от села Нераж.

[Лев Линков]

Александр! В данном случае вероятностный подход - самый точный инструмент, и мне остаётся лишь полностью согласиться с Вами.

[Jorge]

Предлагаю обсудить ф-ю ТИГАЙ.Этот вопрос был задан мне в прошлом году.


ТИГАЙ: см. ТЯГАЙ.
от тягати(укр) - носить, переносить, или дразнить,поддразнивать, или беспокоиться, волноваться.
Ольгополь,Умань.


Из вышеприведённого толкования в Словаре А.Бейдера следует,что это - прозвище, ставшее ф-ей , заимствование из украинского языка.Ареал - восток Подольской и юг Киевской губ.Это совпадало с местом жительства дедушки спрашивавшего.Однако человек, приславший вопрос, утверждал, что его прадед родом из более западных мест, а именно - откуда-то из Румынии.Точнее он сказать не смог.
На румынском языке tigaie - сковорода, сотейник. Не может ли ф-я Тигай быть заимствованной из румынского яз. профессиональной ф-ей?Мастер по изготовлению кухонной утвари из металла, медник, лудильщик и тп - вполне себе еврейские занятия...
Хотелось бы услышать мнения на сей счёт.

Не то, чтобы мне очень нравилась версия из книги, но в её пользу говорит наличие фамилии Тягай из того же региона и отсутствие подобной фамилии в Румынии или даже Бессарабии. Подавляющее большинство Тигаев/Тягаев, судя по информации из Yad-Vashem и JG FamilyFinder - из Украины-таки. А семейные легенды без документального подтверждения - всего лишь семейные легенды. Не знаю, есть ли у нас кто-нибудь, разбирающийся в румынских еврейских фамилиях, но поголовное переселение всех Тигаев из Румынии в Подолию и Киевщину видится маловероятным.

[Лев Линков]

Две мои версии - мимо...Но не обидно нисколько."Хорошо посидели, отлично поговорили..." .Спасибо!

[Dr-Shaman]

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Mazur (Masur).

[Лев Линков]

МАЗУР:
1.мазур(укр,белор,польск) - житель Мазовии, региона в Польше.
2.мазур(укр) - мазурка.
3.мазур(укр) - воробей (Fringilla montana).
Курляндия,Рига,Соколка,Бельск,Белосток,Новогрудок,Кременец,Литин(распространённая),Васильков,Умань.

1. Вероятно, первый носитель ф-ии приехал в место "офамиливания" из означенного региона Польши.
2. Прозвище, ставшее ф-ей, или "профессиональная", одна из группы "танцевальных" ф-й, таких как Танцер,Тенцер,Танцман,Танцерман.
3. Одна из многочисленных "птичьих" ф-й.

[Dr-Shaman]

МАЗУР:
1.мазур(укр,белор,польск) - житель Мазовии, региона в Польше.
Курляндия,Рига,Соколка,Бельск,Белосток,Новогрудок,Кременец,Литин(распространённая),Васильков,Умань.

1. Вероятно, первый носитель ф-ии приехал в место "офамиливания" из означенного региона Польши.

Спасибо, видимо первый вариант наиболее вероятен. Носители жили в Курляндии. Вряд ли там от украинских слов произошла фамилия.

[anno_nin]

Посмотрите пожалуйста фамилии Маляцкий и Страшун.

[Лев Линков]

МАЛЯЦКИЙ: топонимик
местечко Маляты Виленского у. одноим. губ.
Курляндия,Ново-Александровск,Вильна.

[Лев Линков]

СТРАШУН: топонимик
деревня Страшуны
- Ново-Александровского у. Ковенской губ.
- Тракайского у. Виленской губ.
Ковно,Вилкомир,Ново-Александровск,Тракай,Вильно,Минск.

[anno_nin]

СТРАШУН: топонимик
деревня Страшуны
- Ново-Александровского у. Ковенской губ.
- Тракайского у. Виленской губ.
Ковно,Вилкомир,Ново-Александровск,Тракай,Вильно,Минск.

Спасибо

[Лев Линков]

Пожалуйста.

[Peretz]

Посмотрите, пожалуйста, Вытигайловский. По неофициальным сведениям фамилия происходит от еврейского м-ка Вытигайловка в Польше. Благодарю.

[Лев Линков]

ВЫТИГАЙЛОВСКИЙ: топонимик
Вытягайловка, предместье местечка Тростянец Брацлавского у. Подольской губ.
Екатеринослав.

[Лев Линков]

Лев, спасибо за ваш труд, но не могли бы вы как-то отделять свои остроумные комментарии от, собственно, цитат из Бейдера?



Опять обычные сомнения о происхождении фамилии от библейских имён, которые не были в ходу. Не встречал ни одного Йефеса ни в каких документах, переписях, да и на форуме не видел. То есть, Йефес - всё же, не на идиш? А есть ли какая-то группа фамилий, которые произошли от таких неупотребляемых библейских имён? Может, их возможно локализовать, как группу фамилий, образованных от библейских родов, вроде Гершуни, и принятых тоже где-то в Белоруссии?

Сегодня получил вопрос о весьма интересной и, думаю, редкой ф-ии: АДОНАЙЛО.


АДОНОЙЛОМ:
"Адоной ойлом"(иврит), "адойн-ойлем"(идиш) - "Царь Вселенной", еврейский гимн.
Киев.


В Словаре А.Бейдера она пишется с именно через "О", а не через "А", и с "М" в конце.Впрочем, сути дела это не меняет.




Полагаю, что одно из имён Вс-вышнего можно отнести к " неупотребляемым библейским именам ".
У меня есть версии происхождения этой фамилии, но хотелось бы вначале услышать мнение профессионала: что по этому поводу думает уважаемый рэб Нисон?

Решил "поднять" этот пост, остававшийся пока без ответа...