Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6592
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1096 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1641 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

jacob_shapiro
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 159 times
Been thanked: 169 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1642 jacob_shapiro » 17 сен 2025, 15:47

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
Здравствуйте.
Меня зовут Ольга и я в поисках информации о своём пра2дедушке Вельфле
Вильгельм Юльянович (1890), всё что знаю с этого сайта
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B5%D ... %87_(1890),
он родился в г. Лодзь.

Один добрый человек посоветовал обратиться к этому форуму за поиском
метрических книг г. Лодзь.
Здесь столько собрано информации, столько сил вложено, я честно говоря
немного потерялась, но благодарна за ваш труд.

Подскажите, пожалуйста, можете ли вы подсказать где именно искать эти
метрические книги за 1890 год?
Заранее спасибо большое за отзывчивость.
Ольга, здесь чисто еврейский сайт, поэтому про книги по немцам (опять же, возможны два варианта) вам вряд ли кто подскажет.
Но если вы совсем ничего не знаете про дедушку, то может быть, попробуете запросить то дело из архива КГБ? Там наверняка указаны родственники.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1815 times
Been thanked: 2042 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1643 anno_nin » 17 сен 2025, 15:54

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
Вельфле
Вильгельм Юльянович (1890)
указано, что он немец, а не еврей. метрические книги велись по конфессиям. т.е. Вам нужны не еврейские метрические книги, а, видимо, лютеранские.
на каждого репрессированного, тем более реабилитированного, есть личное дело в архиве нквд. В деле информация о семье. постарайтесь начать с этого личного дела.

MRK
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 542 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1644 MRK » 17 сен 2025, 17:50

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
Один добрый человек посоветовал обратиться к этому форуму за поиском
метрических книг г. Лодзь.
Ольга, не знаю, что имел в виду этот человек, но на форуме действительно есть несколько тем по работе с архивами Польши. Вопрос только в том, насколько они помогут Вам в поиске - всё-таки разные вероисповедания имеют свои особенности в поиске. Начните с этой темы - https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=165&t=470
Более подходящие для поиска немцев материалы поищите на форуме немцев Поволжья https://forum.wolgadeutsche.net/ и вот здесь - https://www.germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=20 Да, Лодзь далеко от Волги, но всё-таки немцы Поволжья будут ближе к Вашим предкам, нежели евреи.
Update: поскольку немцы были не только протестанты, но и католики, то в Лодзи придётся искать по обеим этим конфессиям.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18.09.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1645 Татьянка » 18 сен 2025, 20:41

Добрый день! Бабушка и дедушка моего отца были поляками, которые как выяснилось в 1939 году сменили фамилию. Какая была фамилия не известно. Бондаренко Карл Михайлович и Зося Францевна. Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем. Смена фамилии была Гомельская (Полесская) область, Подскажите с чего начать поиск? .

oztech
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 789 times
Been thanked: 4098 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1646 oztech » 18 сен 2025, 21:04

Татьянка писал(а):
18 сен 2025, 20:41
Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем.
Ну, так поделитесь с нами этими подозрениями. Как раз для таких случаев наша Анкета в помощь, это прямо из названия подраздела видно:
oztech писал(а):
12 июн 2016, 21:14
2) Предпосылки наличия еврейских корней
Но вообще трудно представить, как можно что-либо найти не зная ключевой фамилии.
Григорий

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18.09.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1647 Татьянка » 18 сен 2025, 21:20

Может быть по месту жительства и по имени?

MRK
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1736 times
Been thanked: 542 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1648 MRK » 18 сен 2025, 22:14

Татьянка писал(а):
18 сен 2025, 20:41
Добрый день! Бабушка и дедушка моего отца были поляками, которые как выяснилось в 1939 году сменили фамилию. Какая была фамилия не известно. Бондаренко Карл Михайлович и Зося Францевна. Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем. Смена фамилии была Гомельская (Полесская) область, Подскажите с чего начать поиск? .
Начните с теста ДНК, который уверенно покажет, что они были поляками и потому тратить время на поиск мифических "польских евреев" вам не стоит...
Татьянка писал(а):
18 сен 2025, 21:20
Может быть по месту жительства и по имени?
Вот именно по этим двум параметрам они, бесспорно, - поляки.
А вообще, конечно, логика у вас "железная": "раз меняли фамилию, то евреи"... А более простой вариант - "поляки поменяли фамилию" почему исключаете из рассмотрения?

Кстати, поясните, пожалуйста - чем, кроме места проживания, "польские евреи" отличаются от литовских, беларусских и украинских евреев?
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Helen V.
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2492 times
Been thanked: 2914 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1649 Helen V. » 18 сен 2025, 23:14

MRK писал(а):
18 сен 2025, 22:14
чем, кроме места проживания, "польские евреи" отличаются от литовских, беларусских и украинских евреев?
Они заграничные. А литовские и белорусские - родные, советские.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Helen V.
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2492 times
Been thanked: 2914 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1650 Helen V. » 18 сен 2025, 23:21

Татьянка писал(а):
18 сен 2025, 20:41
Какая была фамилия не известно. Бондаренко Карл Михайлович и Зося Францевна. Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем. Смена фамилии была Гомельская (Полесская) область, Подскажите с чего начать поиск? .
Они сменили фамилию в начале 1939г или в конце? Имена тоже меняли?
Метрические записи о рождении детей тоже меняли?

А кроме шуток
Взять документы о родстве и запросить копии наградных документов, сведений о ранении и т.п. в ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?csrf=b ... ppersons=1
Бондаренко Карл Михайлович
Дата рождения
__.__.1905 ; __.__.1895
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Хойникский р-н, м. Хойники
Место призыва Хойникский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Хойникский р-н
Воинское звание красноармеец
Воинская часть 50 гвардейская стрелковая дивизия
Награды
Медаль «За отвагу» (2)
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Выяснить, какие учреждения культа (церковь, костел) были в Хойниках и что по ним сохранилось в архиве НИАБ.
Заказать в другом архиве - в НАРБе - из ф30 оп2 список домохозяев по Хойникам (1925г) - там указывалась национальность.

Жаль, что в списках потерь (пропал без вести) не указано вероисповедание. На 1916г он еще холост
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 26page%3D1
Однако если очень захочется - можно поискать вероисповедание в фонде полка в РГВИА
200-й пехотный Кронштадский полк
Видимо, потом он недолгое время был в плену в Германии https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen31630995/

И наконец. Связаться с Зональным архивом в Речице (написать или позвонить) и заказать сканирование дела
BY ЗГАРеч ф. 13 оп. 2 д. 511 Бондаренко Зося Францевна на 6 листах.
Год, к сожалению, не указан на содд.бу
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Helen V.
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2492 times
Been thanked: 2914 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1651 Helen V. » 19 сен 2025, 00:23

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
всё что знаю с этого сайта
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B5%D ... %87_(1890),
Если вы можете подтвердить родство с ним, то обращайтесь в организацию, в которой хранится следственное дело:
УКГБ по Витебской обл. - 6224-П
Какова цель поиска
метрических книг г. Лодзь.
?

Попробуйте искать тут
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
(есть Вильгельм. но 1864г р.). Но возможны варианты. Попробуйте также фамилию Welfel
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18.09.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1652 Татьянка » 19 сен 2025, 01:16

Спасибо огромное!
Helen V. писал(а):
18 сен 2025, 23:21
И наконец. Связаться с Зональным архивом в Речице (написать или позвонить) и заказать сканирование дела
BY ЗГАРеч ф. 13 оп. 2 д. 511 Бондаренко Зося Францевна на 6 листах.
Год, к сожалению, не указан на содд.бу
Обязательно отправлю запрос.

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18.09.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1653 Татьянка » 19 сен 2025, 02:14

Helen V. писал(а):
18 сен 2025, 23:21
Имена тоже меняли?
Имена не меняли.
Последний раз редактировалось Татьянка 19 сен 2025, 02:27, всего редактировалось 2 раза.

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18.09.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1654 Татьянка » 19 сен 2025, 02:24

Helen V. писал(а):
18 сен 2025, 23:21
Они сменили фамилию в начале 1939г или в конце? Имена тоже меняли?
Метрические записи о рождении детей тоже меняли?
Известно, что Карл Михайлович сменил фамилию на Бондаренко в 1939 году... До этого фамилия не известна. Жена его Зося Францевна. Дети Анна Карловна, Валентина Карловна и мой дед Михаил Карлович (24.01.1936г) Знаю со слов своего отца, что Карл был сапожником. В 1939 году находились Полесская область, Хойницкий район. К сожалению, это все что я знаю.

Helen V.
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2492 times
Been thanked: 2914 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1655 Helen V. » 19 сен 2025, 17:09

Татьянка писал(а):
19 сен 2025, 01:16
Обязательно отправлю запрос.
В НАРБ не забудьте отправить. И все станет известно. Дело по Хойникам в описи №2 сможете самостоятельно найти?
Татьянка писал(а):
19 сен 2025, 02:24
Известно, что Карл Михайлович сменил фамилию на Бондаренко в 1939 году...
Вот да. Повоевал в 1МВ под фамилией Бондаренко (кстати, посмотрите сохранность фонда уездного воинского начальника в НИАБе), попал в плен, вернулся и поменял фамилию на Бондаренко. Ничего не удивило?
Татьянка писал(а):
19 сен 2025, 02:24
Знаю со слов своего отца, что Карл был сапожником.
Неужели сапожниками были только евреи?
Татьянка писал(а):
19 сен 2025, 02:24
Дети Анна Карловна, Валентина Карловна и мой дед Михаил Карлович (24.01.1936г)
Выясните сохранность довоенных загсовских записей о рождении по Хойникам. Вероятно, и браков. Вероятно, была и первая жена.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

maria24
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25.09.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1656 maria24 » 25 сен 2025, 02:48

Добрый день, подскажите пожалуйста, как и в какой архив можно сделать запрос по метрикам села Окны Балтского уезда Одесской области ?
Нужна справка о рождении или свидетельство о рождении моей прабабушки, Шапиро Марии Михайловны, 07.07.1918 г.р. Родилась она в посёлке Красные Окны.

Helen V.
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2492 times
Been thanked: 2914 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1657 Helen V. » 03 окт 2025, 23:28

maria24 писал(а):
25 сен 2025, 02:48
как и в какой архив можно сделать запрос по метрикам села Окны Балтского уезда Одесской области ?
Нужна справка о рождении или свидетельство о рождении моей прабабушки, Шапиро Марии Михайловны, 07.07.1918 г.р. Родилась она в посёлке Красные Окны.
Ни в какой архив не сделать запрос по метрикам села Красные Окны (сохранность метрик можно посмотреть тут https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D ... 1%96%D1%8F ).
Искать вам нужно советские документы - сведения об эвакуации, где указывалась национальность, личные дела с мест работы и учебы, загсовские записи о браке, рождении детей, послевоенные документы.
Даже если родители записали ее в Одессе - метрические книги которой сохранились - вы не найдете ее, не зная ее реального имени и имени ее отца.
Так что начинайте с советских документов.
Метрическая запись не является необходимым условием для прохождения КП.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

4uden
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13.10.2025
Been thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1658 4uden » 13 окт 2025, 21:14

1) О ком составлена Анкета[/Бабушка]
1.1) ФИО[/Суета Анастасия Абрамовна (в замужестве Чухольская)] -
1.2) Год рождения[/04.10.1923] -
1.3) Место рождения[/г.Осиповичи, Беларусь ] -
1.4) Имена родителей, братьев и сестер[/Отец: Суета Абрам Терентьевич 1896 г.р., Осиповичи; Мать: Суета Анна Андреевна, 1894 г.р., Осиповичи ] -
2) Предпосылки наличия еврейских корней[/Бабушку прятали во время войны. Прадеда репрессировали. Возможно имя прабабушки -Ханна]
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение[/],[/Абрам, Ханна] -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение,[/Скрывали от детей все, и говорили, что Абрам- это русское Имя. ] -
2.3) Причины недоверия к записям в документах[/никто не видел документы, и все прошлое прадеда и прабабушки сплошная тайна. Подруги пробабушки уехали в Германию и США ] -
2.4) Утверждение родственников и близких[/дядя говорил, что есть корни] -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста[/Прадед был в лагере. Бабушку прятали в погребе всю войну] -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение,[/Анализ ДНК не делал. Пока на первом этапе. Хочу понять, насколько предположения дяди верны] например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, -

Капитан Немо
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1948 times
Been thanked: 2837 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1659 Капитан Немо » 13 окт 2025, 22:39

Абрам в 1896 г. - такое себе имя православных. Иудей был бы Авраам. Так, что говорили детям все правильно. Пращур Пушкина Абрам Ганнибал был крещен Петром 1 и явно, не в синагоге.
Ханна, Анна - имя интернациональное. Это, вообще ни о чем.
А вот отчества Андреевна и Терентьевич - явно, не характерны для лиц иудейского вероисповедания. Я бы сказал, вряд ли Ваши предки евреи.
После войны, да еще и в 1920-е гг., многие бывшие граждане Российской империи оказались в Германии, а кое-кто и в США и при чем тут еврейские корни?
То, что девушку 17-20 лет прятали, правильно. Любые нормальные родители это бы делали на территории, которая во время войны переходила из рук в руки.
Рассказы родни на 99,99% НИКОГДА не подтверждаются.
Начните с анализа ДНК, ибо архивных документов может не сохраниться.

4uden
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13.10.2025
Been thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1660 4uden » 13 окт 2025, 22:44

Ясно. Спасибо за информацию

4uden
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13.10.2025
Been thanked: 1 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1661 4uden » 13 окт 2025, 22:47

Подруги прабабушки уехали после войны, а не в 20 годы. А вот по поводу отчества мне кажется вы правы.

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»